加桑·萨拉姆称黎巴嫩与以色列的对话“不是谈判”，真主党武力解除武装是“幻想”。

黎巴嫩和以色列官员将于周二在华盛顿举行会谈，由特朗普政府斡旋，旨在为停火和最终谈判奠定基础。尽管双方正准备会晤，但周末期间，以色列空袭和真主党火箭弹袭击在黎巴嫩南部和以色列北部地区愈演愈烈。黎巴嫩卫生部表示，自3月2日因真主党支持伊朗而袭击以色列引发冲突以来，已有2055人在以色列的袭击中丧生。以色列官员称，同期，有12名以色列士兵和2名平民被这个受伊朗支持的什叶派民兵组织杀害。

以色列声称美国和伊朗达成的停火协议不包括黎巴嫩，并已对黎巴嫩南部城镇和村庄进行了数周的炮击，导致大量平民流离失所，如今他们无家可归。许多人认为，以色列这场有效的人口清除行动旨在阻止真主党重建。一些人认为，以色列意图像1982年那样占领黎巴嫩南部。

黎巴嫩总理纳瓦夫·萨拉姆周末表示，结束冲突并确保以色列从黎巴嫩南部撤军的努力仍在继续。然而，几乎没有任何迹象表明以色列打算很快结束对真主党的军事行动。

据估计，约有 120 万流离失所的平民给该国本已脆弱的财政和基础设施带来了更大的压力，与此同时，民众对以色列和真主党的愤怒情绪也在不断高涨。

以色列和美国都一直在向萨拉姆政府施压，要求其解除真主党的武装，理由是真主党的主要支持者伊朗实力严重削弱，时机已经成熟。

4月13日是黎巴嫩长达15年的血腥内战爆发51周年纪念日，Al-Monitor 采访了黎巴嫩文化部长加桑·萨拉姆，讨论了他这个饱受战乱的国家所面临的挑战。

以下是经过少量编辑以使其更清晰易懂的采访实录：

Al-Monitor：本周对贵国来说意义重大。贵国与以色列的和平谈判将于明日在华盛顿启动。部长先生，您会参加吗？因为我们知道您在这方面有过一些经验，虽然那是很久以前的事了。

萨拉姆：嗯，这其实算不上谈判。[过程] 谈判还需要一段时间才能开始。这是一次大使级的初步会晤。我们的驻华盛顿大使娜达·哈马德、以色列驻华盛顿大使耶希尔·莱特和美国驻贝鲁特大使米歇尔·伊萨将于明天下午3点（华盛顿时间）在雾谷会面。

我们的目标是在明天的会议上敦促各方暂停暴力。我们认为，自周四以来发生的事件应该进一步缓和。以色列对黎巴嫩的轰炸有所减少，但主要集中在首都及其郊区。我们希望缓和范围扩大到整个黎巴嫩领土，并且希望缓和措施公开透明，不局限于此次会议。我们希望至少暂停15天，以便在较为平静的环境下开始探讨可能的谈判，而不是像上周三那样，黎巴嫩民众陷入恐慌和灾难感之中。上周三是“黑色星期三”，首都20多个街区同时遭到轰炸，造成数百人死亡，其中包括妇女和儿童。

Al-Monitor：嗯，情况非常复杂，一方面，以色列开始与你们进行这些准备性会谈，但另一方面，它又表示不会与真主党停火。因此，人们可以推断…… 在某种程度上，“黑色星期三”事件或许是为了进一步向贵国政府施压，促使其寻求真主党解除武装，并让黎巴嫩军队介入。但我们也知道，贵国国内对真主党存在相当多的反对声音，一些人甚至对真主党将黎巴嫩拖入这场冲突感到愤怒。鉴于局势的复杂性，贵国政府能否就此问题发出统一的声音？

萨拉梅：政府的立场一致。我们有 8月5日和7日，以及最近10天前，政府就真主党的军事和安全活动做出了一系列决定，政府在这些问题上一直保持团结。

我认为，由于处理这些问题的人的懒惰，导致人们对真主党解除武装存在很多幻想。

恰巧我曾多次受邀前往世界各地担任调解人，处理裁军问题。我可以明确地告诉大家，裁军并非一朝一夕就能完成，也不是几周就能实现的。这是一个漫长的过程。黎巴嫩为了阻止任何非黎巴嫩正规军武装团体获得新武器，采取了诸多措施，包括关闭边境、机场、港口和陆路口岸。但认为只需打两个电话或设立两个检查站就能实现裁军的想法，纯属幻想。

Al-Monitor：部长先生，您认为这种错觉并非仅仅存在于…… 以色列可能也参与其中，但特朗普政府或许也有此意，因为美国驻叙利亚特使汤姆·巴拉克大使似乎也认为这种情况可能会很快发生？

萨拉姆：巴拉克先生去年八月带着裁军计划上任，基本上只计划了三个月。我认为这并非空想，但可能在三个月内要完成太多事情。他或许没有充分意识到，尽管真主党在2023年和2024年领导的对以色列战争中实力大幅削弱，但这个政党一直在武装自己，训练了三代战士，并不断获得援助，尤其值得一提的是，这种情况已经持续了44年。正因如此，根据我许多前学术界同事的说法，真主党可能已经成为世界上最强大的非国家军事力量，而不仅仅是在中东地区。

Al-Monitor：嗯，我们还必须考虑真主党最初成立的历史原因——以色列的占领。你认为以色列想要再次占领黎巴嫩南部吗？

萨拉姆： 1978年，以色列军队首次大规模入侵我们的领土。这导致了安全区的建立，以色列占领了该区域长达22年。随着时间的推移，以色列人明白了两件事：第一，任何领土的占领通常都会引发抵抗；第二，名称可能会改变，但势头不变。1978年，抵抗者主要是巴勒斯坦人及其在黎巴嫩左翼的盟友。但他们在1982年战败，而抵抗运动并没有就此消失，而是被其他人——真主党和亲伊朗团体——接管了。

因此，他们在2000年得出结论，认为这种安全区并非他们所需要的，于是撤出了。然而，很久以后，到了2023年10月7日，加沙地带发生了新的情况。一些人能够越过边界，袭击边界另一侧的以色列目标和定居点。因此，安全区的概念不仅在黎巴嫩，也在加沙地带再次出现。以色列正试图将加沙一分为二，一部分完全由他们控制，另一部分则控制较少。

他们在叙利亚也干过这一套，从戈兰高地下来，占领了叙利亚大片领土。他们现在在黎巴嫩南部也正是这么做的。

与旧式安全区模式相比，新模式发生了巨大变化。旧模式下，大多数平民被允许留在自己的家中。而新模式则是占领，占领村庄内的民用设施和房屋遭到彻底摧毁。目前，我们正目睹黎巴嫩南部一座大城市宾特杰拜勒（Bint Jbeil）的毁灭，它将成为已被彻底摧毁的村庄名单上的第53个。这种占领行为可被视为战争罪行。

Al-Monitor：当如此大比例的人口流离失所，财政状况如此糟糕，暴力事件持续不断，人们对此感到矛盾时，您是否担心会再次爆发内战？

萨拉姆：要说我不担心，那就是撒谎。我当然担心，而且我们今天谈话的日期恰好是1975年4月13日内战爆发51周年纪念日。我们经历了内战，我们这一代人已经得出结论：没有什么比维护社会和平更重要。现在局势紧张，因为我们的经济已经衰弱： 2025年和2026年，大多数国家，特别是欧洲国家和美国的对外援助大幅减少——比以往减少了约40%。你们不仅将成千上万的新流离失所者推向贝鲁特和北部地区，而且还剥夺了他们每次冲突后重返家园的希望。

Al-Monitor：您说解除真主党武装的任务需要很长时间，那么2月28日以色列和美国对伊朗发动战争，无疑使真主党在某种程度上处于防御状态，这使得解除真主党武装的任务变得更加困难吗？  

萨拉姆：我们曾于2024年11月与以色列达成协议，以结束黎巴嫩和以色列之间的最新战争。然而，接下来的15个月里，黎巴嫩每天都遭受轰炸，真主党成员遭到无情暗杀。我们原本指望美国和法国促成2024年11月27日协议中提到的那种停火。但这一切都没有发生。恰恰相反，在此期间，以色列空军进行了超过15000架次的飞行。在2月28日之前，黎巴嫩南部的一些山丘已被占领。在2月28日之前，已有数十名黎巴嫩人被俘。黎巴嫩政府的立场始终如一：如果以色列真的希望我们解除真主党的武装，他们就应该停止轰炸我们的国家。因为他们轰炸我们的国家，就是在给真主党一个拒绝解除武装的理由。明天我们将前往华盛顿，力促停火。只要轰炸继续，我们就很难让以色列接受停火的想法。

Al-Monitor：您认为与伊朗的战斗必须暂停吗？伊朗曾表示，对他们而言，黎巴嫩是停火协议的一部分。黎巴嫩是否认为伊朗也必须参与停火协议？

萨拉姆：伊朗和巴基斯坦都向我们证实，黎巴嫩是停火协议的参与方。

我们认为，如果伊斯兰堡进程脱轨，将对我们的处境产生极其负面的影响。

Al-Monitor：一段时间以来，一直有传言称美国希望将叙利亚卷入与真主党的冲突，他们希望叙利亚总统艾哈迈德·沙拉与真主党作战。您相信这些传言吗？

萨拉姆：你看，我大概三个月前就开始听到这种说法了，我们一直在和叙利亚政府对话。总统和沙拉谈过，总理也和沙拉谈过。我们不断派特使去大马士革，他们有时也会派特使来我们这里。

目前还没有任何理由不相信叙利亚政府的说法，即“任何想让我们干预黎巴嫩的人都不知道我们处于防御状态”。 他们详细说明了这种防御态势——他们在黎巴嫩边境部署了数百名武装人员，并在伊拉克边境部署了更多兵力。迄今为止，没有任何证据表明叙利亚政府，或者说新一届叙利亚政府，意图干预或干涉黎巴嫩事务。

Al-Monitor：谈到文化方面，您是文化部长。您最近联系了联合国教科文组织，寻求他们帮助保护黎巴嫩的文化遗产。您能否简要介绍一下这方面的情况，以及目前有多少黎巴嫩文化遗产面临威胁？

萨拉姆：真是个大麻烦。黎巴嫩到处都是考古遗址。在黎巴嫩的大部分地区，你想盖房子，几乎都会碰到奥斯曼、罗马或腓尼基的遗迹。这个国家经历了数千年的文明洗礼，在各个层面，无论是古今，还是青铜时代，都留下了各自的印记，到处都是遗址。所以，文化部长每天都头疼不已，因为他走到哪儿都能发现遗址。

我们估计，全国有超过1万处未开放的考古遗址——而黎巴嫩国土面积仅为10400平方公里。这足以说明问题。当然，其中不乏璀璨的明珠——巴勒贝克、比布鲁斯、贝特丁等等。它们中的大多数已被列入联合国教科文组织世界遗产名录，但并非全部。事实上，我们只有五处遗址被列入世界遗产名录。但其他遗址也同样极其重要。我作为文化部长的办公室位于一座由奥斯曼帝国于1907年建造的、极其优雅的围墙建筑内。因此，我也不想失去它。正因如此，我们才敦促联合国教科文组织落实黎巴嫩作为缔约国之一的1954年《战时遗产保护条约》。

除此之外，还有所谓的“增强保护”。

这种加强保护意味着将某些特定地点视为对全世界都至关重要，需要加以保护。正因如此，联合国教科文组织允许在这些地点上方设置巨大的蓝色盾牌，这样飞行员就无法辩解说“我们不知道自己轰炸的是什么”。所以我们向联合国教科文组织相关委员会提出召开会议的请求。我们提出的79个加强保护的地点获得了批准。但这并不能保证它们不会遭到袭击。我尤其担心提尔，那里曾发生过一次袭击，距离博物馆只有20米左右，不幸的是，那次袭击造成10人死亡。

我的考古学家们不停地奔走于各个地点，以确保没有任何东西在这次轰炸中被摧毁。在我们遍布全国的各个博物馆，包括国家博物馆，我们不得不将大部分非常珍贵的玻璃制品或易碎文物转移到一些地方，以便更好地保护它们，不仅免受轰炸的破坏，还能免受轰炸后随之而来的各种冲击。