غسان سلامة يقول إن المحادثات اللبنانية الإسرائيلية "ليست مفاوضات"، وإن نزع سلاح حزب الله بالقوة "وهم".

من المقرر أن يعقد مسؤولون لبنانيون وإسرائيليون محادثات في واشنطن يوم الثلاثاء برعاية إدارة ترامب، تمهيداً لوقف إطلاق النار ومفاوضات لاحقة. وقد تصاعدت حدة الغارات الجوية الإسرائيلية وهجمات حزب الله الصاروخية خلال عطلة نهاية الأسبوع في جنوب لبنان وشمال إسرائيل، بالتزامن مع استعداد الجانبين للاجتماع. وأعلنت وزارة الصحة اللبنانية عن مقتل 2055 شخصاً في هجمات إسرائيلية منذ تجدد القتال في 2 مارس/آذار، إثر هجوم شنه حزب الله على إسرائيل دعماً لإيران. في المقابل، أفاد مسؤولون إسرائيليون بمقتل 12 جندياً إسرائيلياً ومدنيين اثنين على يد فصيل حزب الله الشيعي المدعوم من إيران خلال الفترة نفسها.

تقول إسرائيل إن وقف إطلاق النار الذي تم التوصل إليه بين الولايات المتحدة وإيران لا يشمل لبنان، وقد شنت قصفاً متواصلاً على بلدات وقرى جنوب لبنان لأسابيع، مما أدى إلى نزوح جماعي للمدنيين الذين لم يعد لديهم منازل يعودون إليها. ويعتقد كثيرون أن حملة إسرائيل الفعّالة لتقليص عدد السكان تهدف إلى منع حزب الله من إعادة تنظيم صفوفه. ويرى البعض أن إسرائيل تعتزم احتلال جنوب لبنان، كما فعلت عام ١٩٨٢.

صرح رئيس الوزراء اللبناني، نواف سلام، خلال عطلة نهاية الأسبوع، بأن الجهود المبذولة لإنهاء الصراع وضمان انسحاب إسرائيلي من جنوب لبنان مستمرة. ومع ذلك، لا توجد مؤشرات تُذكر، إن وجدت، على أن إسرائيل تعتزم إنهاء عملياتها ضد حزب الله في أي وقت قريب.

يُضيف ما يقدر بنحو 1.2 مليون مدني نازح ضغطاً إضافياً على الوضع المالي والبنية التحتية الهشة أصلاً للبلاد وسط تصاعد الغضب الشعبي تجاه إسرائيل وحزب الله على حد سواء.

وقد مارست كل من إسرائيل والولايات المتحدة ضغوطاً على حكومة سلام لنزع سلاح حزب الله، بحجة أن الظروف مواتية مع ضعف إيران، الداعم الرئيسي للحزب.

أجرى موقع "المونيتور" مقابلة مع وزير الثقافة اللبناني غسان سلامة في 13 أبريل، الذي يصادف الذكرى السنوية الـ 51 لبدء الحرب الأهلية اللبنانية الدامية التي استمرت 15 عاماً، لمناقشة التحديات التي تواجه بلاده المنكوبة.

فيما يلي نص المقابلة، مع تعديل طفيف لزيادة الوضوح:

المونيتور: هذا أسبوع بالغ الأهمية لبلدكم. لديكم محادثات سلام مع إسرائيل ستنطلق غداً في واشنطن. هل ستشاركون فيها، معالي الوزير، لأننا نعلم أن لديكم بعض الخبرة في هذا الشأن، وإن كانت منذ زمن بعيد؟

سلامة: حسنًا، هذه ليست مفاوضات بالمعنى الحقيقي. [عملية] ستستغرق المفاوضات بعض الوقت قبل أن تبدأ. هذا اجتماع تمهيدي على مستوى السفراء. سيجتمع غداً في تمام الساعة الثالثة عصراً بتوقيت واشنطن في مبنى فوغي بوتوم كل من سفيرتنا لدى واشنطن، ندى حمادة ، وسفير إسرائيل لدى واشنطن، يحيئيل ليتر، والسفير الأمريكي لدى بيروت، ميشيل عيسى.

نعتزم الضغط خلال اجتماع الغد من أجل وقف إطلاق النار. ونعتقد أنه ينبغي تحقيق مزيد من التهدئة لما حدث منذ يوم الخميس. وقد شهدنا بالفعل بعض التهدئة في القصف الإسرائيلي على لبنان، والذي تركز على العاصمة وضواحيها. نريد أن يمتد هذا التهدئة ليشمل كامل الأراضي اللبنانية، وأن يكون مفتوحاً وغير مرتبط تحديداً بهذا الاجتماع. نريد وقفاً لمدة 15 يوماً على الأقل للبدء في دراسة إمكانية التفاوض بهدوء، بدلاً من حالة الذعر والشعور بالكارثة التي سادت بين اللبنانيين يوم الأربعاء، ذلك الأربعاء الأسود من الأسبوع الماضي، حين قُصفت أكثر من 20 منطقة مختلفة في العاصمة في وقت واحد، ما أسفر عن مقتل المئات، بمن فيهم نساء وأطفال.

المونيتور: حسنًا، إنه وضع معقد للغاية، فمن جهة، بدأت إسرائيل هذه المحادثات التحضيرية معكم، ولكن من جهة أخرى، تقول إنه لن يكون هناك وقف لإطلاق النار مع حزب الله. ولذا يمكن للمرء أن يفترض أن إلى حد ما، كان الأربعاء الأسود جزءًا من جهدٍ ربما للضغط على حكومتكم لمواصلة نزع سلاح حزب الله، وإشراك الجيش اللبناني. لكننا نعلم أيضًا أن هناك معارضةً كبيرةً لحزب الله في بلدكم، وغضبًا منه لتوريط لبنان في هذا الصراع، كما يرى البعض. هل تستطيع حكومتكم التحدث بصوتٍ واحدٍ حيال كل هذا، نظرًا لتعقيده؟

سلامة: الحكومة تتحدث بصوت واحد. لدينا اتخذت الحكومة عدداً من القرارات في الخامس والسابع من أغسطس، وفي وقت متأخر قبل عشرة أيام، بشأن الأنشطة العسكرية والأمنية لحزب الله، وكانت الحكومة موحدة بشأن هذه القضايا.

أعتقد أن هناك الكثير من الأوهام المتعلقة بنزع سلاح حزب الله بسبب كسل الأشخاص الذين يتعاملون مع هذه القضايا.

لقد صادف أنني تعاملت مع مسألة نزع السلاح في مناطق عديدة من العالم حيث أُرسلت كوسيط، وأستطيع أن أؤكد لكم أن نزع السلاح لا يمكن تحقيقه بقرار أو في غضون أسابيع. إنها عملية طويلة. لقد بذل لبنان جهودًا كبيرة في محاولة إغلاق حدوده، بما في ذلك المطار والموانئ والمعابر البرية، لمنع وصول أسلحة جديدة إلى أي جماعة مسلحة في البلاد لا تنتمي إلى القوات المسلحة اللبنانية الرسمية. لكن فكرة إمكانية نزع السلاح بمجرد إجراء مكالمتين هاتفيتين أو وجود نقطتي تفتيش هنا وهناك ليست سوى وهم.

المونيتور: معالي الوزير، هل تعتقد أن هذا الوهم لا يقتصر فقط على من قبل إسرائيل، ولكن ربما من قبل إدارة ترامب أيضاً، لأن السفير توم باراك، المبعوث الأمريكي إلى سوريا، بدا وكأنه يعتقد أن هذا يمكن أن يحدث بسرعة أيضاً؟

سلامة: لقد تولى السيد باراك منصبه في أغسطس الماضي حاملاً معه أجندة لنزع السلاح، والتي كانت تركز بشكل أساسي على ثلاثة أشهر. أعتقد أن ذلك لم يكن مجرد وهم، بل ربما كان ضغطاً مفرطاً في ثلاثة أشهر فقط. ربما لم يُدرك تماماً أنه على الرغم من ضعف حزب الله بشكل كبير خلال الحرب التي شنها ضد إسرائيل في عامي 2023 و2024، إلا أن هذا الحزب دأب على تسليح نفسه، وتدريب ثلاثة أجيال من المقاتلين، وتلقي الدعم، لا سيما على مدى 44 عاماً، ليصبح بذلك على الأرجح أقوى فاعل عسكري غير حكومي في العالم، وليس في الشرق الأوسط فحسب، وفقاً للعديد من زملائي السابقين في الأوساط الأكاديمية.

المونيتور: حسنًا، علينا أيضًا أن نأخذ في الاعتبار تاريخ نشأة حزب الله في المقام الأول، ألا وهو الاحتلال الإسرائيلي. هل تعتقد أن إسرائيل تريد احتلال جنوب لبنان مجددًا؟

سلامة: كان عام 1978 أول غزو كبير لأراضينا من قبل الجيش الإسرائيلي. وقد أدى ذلك إلى إنشاء منطقة أمنية احتلتها إسرائيل لمدة 22 عامًا. ومع مرور الوقت، أدرك الإسرائيليون أمرين: أولًا، أن أي احتلال لأي أرض عادةً ما يؤدي إلى مقاومة ضد هذا الاحتلال. وثانيًا، قد تتغير المسميات، لكن الزخم يبقى كما هو. في عام 1978، كان معظم المقاومين من الفلسطينيين وحلفائهم في اليسار اللبناني. لكنهم هُزموا في عام 1982، وبدلًا من أن تختفي هذه المقاومة، تولاها طرف آخر، ألا وهو حزب الله والجماعات الموالية لإيران.

لهذا السبب، توصلوا في عام 2000 إلى استنتاج مفاده أن هذا النوع من المناطق الأمنية ليس ما يحتاجونه، فانسحبوا. إلا أنه بعد ذلك بفترة طويلة، وتحديدًا في 7 أكتوبر/تشرين الأول 2023، حدث أمر جديد في غزة. فقد تمكن بعض الأشخاص من عبور الحدود ومهاجمة أهداف ومستوطنات إسرائيلية خارجها. وهكذا عادت فكرة المنطقة الأمنية ليس فقط إلى لبنان، بل إلى غزة أيضًا، حيث يحاول الإسرائيليون تقسيم غزة إلى قسمين، أحدهما تحت سيطرتهم الكاملة والآخر أقل سيطرة.

لقد فعلوا ذلك أيضاً في سوريا، عندما نزلوا من مرتفعات الجولان واحتلوا جزءاً كبيراً من الأراضي السورية. وهذا بالضبط ما يفعلونه الآن في جنوب لبنان.

طرأ تغيير جذري على النموذج القديم للمنطقة الأمنية. ففي النموذج القديم، كان يُسمح لمعظم السكان المدنيين بالبقاء في منازلهم. أما النموذج الجديد فهو احتلال، يتضمن تدميراً كاملاً للمنشآت المدنية والمنازل في القرى المحتلة. ونشهد الآن تدمير مدينة بنت جبيل الكبيرة في جنوب لبنان، والتي ستكون القرية رقم 53 في قائمة القرى التي دُمرت بالكامل. ويمكن اعتبار هذا النوع من الاحتلال جريمة حرب.

المونيتور: عندما يكون لديك نسبة كبيرة من السكان نازحين، والوضع المالي على ما هو عليه، والعنف مستمر، والناس يشعرون بالتضارب حيال كل هذا، هل أنت قلق من تجدد الحرب الأهلية؟

سلامة: إنكار قلقي سيكون كذباً. أنا قلقٌ بالطبع، ويصادف اليوم الذي نتحدث فيه الذكرى الحادية والخمسين لانفجار الحرب الأهلية عام ١٩٧٥، في ١٣ أبريل/نيسان ١٩٧٥. لقد عانينا ويلات الحرب الأهلية، وتوصل أبناء جيلي إلى قناعةٍ مفادها أنه لا توجد قضيةٌ أهم من الحفاظ على السلام. هناك توتراتٌ بسبب تدهور اقتصادنا: ففي عامي ٢٠٢٥ و٢٠٢٦، انخفضت المساعدات الخارجية في معظم الدول، وخاصةً الدول الأوروبية والولايات المتحدة، انخفاضاً حاداً - بنحو ٤٠٪ أقل مما كانت عليه في السابق. أنتم لا تدفعون مئات الآلاف من النازحين الجدد إلى بيروت وشمال البلاد فحسب، بل تحرمونهم أيضاً من الأمل الذي كان يراودهم بعد كل صراعٍ بالعودة إلى ديارهم.

المونيتور: إلى أي مدى أصبحت مهمة نزع سلاح حزب الله، التي تقول إنها ستستغرق وقتاً طويلاً جداً، أكثر صعوبة نتيجة لحرب 28 فبراير التي شنتها إسرائيل والولايات المتحدة ضد إيران، والتي وضعت حزب الله، بطبيعة الحال، في موقف دفاعي إلى حد ما؟  

سلامة: لقد أبرمنا اتفاقيات مع الإسرائيليين في نوفمبر/تشرين الثاني 2024 لإنهاء الحرب الأخيرة بين لبنان وإسرائيل. لكن ما حدث على مدى 15 شهرًا متواصلة كان قصفًا يوميًا للبنان، واغتيالات متكررة لعناصر حزب الله. اعتمدنا على الأمريكيين والفرنسيين للتوصل إلى وقف إطلاق النار الذي ذُكر في اتفاقيات 27 نوفمبر/تشرين الثاني 2024، لكن لم يحدث شيء من ذلك. بل على العكس تمامًا، نفّذت الطائرات الإسرائيلية أكثر من 15 ألف طلعة جوية خلال تلك الفترة. وقد احتلت إسرائيل عددًا من التلال في جنوب لبنان قبل 28 فبراير/شباط، كما أُسر عشرات اللبنانيين قبل ذلك التاريخ. ولا يزال موقف الحكومة اللبنانية ثابتًا: إذا كان الإسرائيليون يريدون حقًا نزع سلاح حزب الله، فعليهم التوقف عن قصف بلادنا، لأن قصفهم يمنح حزب الله ذريعةً لعدم نزع سلاحه. سنضغط غدًا في واشنطن من أجل وقف إطلاق النار. وطالما استمر القصف، يصعب علينا إقناع إسرائيل بالجلوس إلى جانبها.

المونيتور: هل تعتقد أنه يجب وقف القتال مع إيران؟ إيران تقول إن لبنان طرف في وقف إطلاق النار. هل يشعر لبنان بضرورة أن تكون إيران طرفاً في وقف إطلاق النار؟

سلامة: أكدت لنا كل من إيران وباكستان أن لبنان كان جزءاً من وقف إطلاق النار.

نعتقد أنه إذا تعثرت عملية إسلام آباد، فسيكون لذلك تأثير سلبي للغاية على وضعنا.

المونيتور: ثمة تكهنات منذ فترة بأن الولايات المتحدة ترغب في إقحام سوريا في صراع مع حزب الله، وأنها تريد من الرئيس السوري أحمد الشرع أن يقاتل حزب الله. هل تصدق هذه الشائعات؟

سلامة: اسمع، أسمع هذا الكلام منذ حوالي ثلاثة أشهر، ونحن مستمرون في التواصل مع الحكومة السورية. الرئيس تحدث مع شرع، ورئيس الوزراء تحدث مع شرع. نواصل إرسال مبعوثين إلى دمشق، وهم يرسلون مبعوثين إلينا أحياناً.

لا يوجد سبب حتى الآن لعدم تصديق الحكومة السورية التي تقول إن "من يريدنا أن نتدخل في لبنان لا يعلم أننا في وضع دفاعي". ويقدمون تفاصيل عن هذا الموقف الدفاعي، إذ نشروا بضع مئات من المقاتلين على طول الحدود اللبنانية في وضع دفاعي، ونشروا أعداداً أكبر بكثير على الحدود العراقية في قوة دفاعية. وحتى الآن، لا يوجد أي دليل على الإطلاق يدعو للاعتقاد بأن الحكومة السورية، الحكومة السورية الجديدة، تنوي التدخل في الشؤون اللبنانية.

المونيتور: بالانتقال إلى الشؤون الثقافية، أنتم وزير الثقافة. وقد تواصلتم مؤخراً مع اليونسكو وطلبتم مساعدتها في محاولة حماية المواقع التراثية في لبنان. هل يمكنكم إطلاعنا قليلاً على ذلك، وما مدى تعرض التراث اللبناني للخطر حالياً؟

سلامة: إنه لأمرٌ مُرهِق حقًا. فالبلاد مليئة بالمواقع الأثرية. كلما أردتَ بناءَ مبنى في معظم أنحاء لبنان، تصادف آثارًا عثمانية أو رومانية أو فينيقية. فالبلادُ مُكوَّنةٌ من آلاف السنين من الحضارات، تاركةً بصماتها في تلك الحقبة أو في حقبةٍ أدنى أو في حقبة العصر البرونزي، وهي حقبةٌ غنيةٌ جدًا. لذا فإن وزير الثقافة يُعاني من صداعٍ دائم، لأنه أينما نظر يجد مواقع أثرية.

نُقدّر أن هناك أكثر من 10,000 موقع أثري مفتوح في جميع أنحاء البلاد، وذلك لبلد تبلغ مساحته 10,400 كيلومتر مربع. وهذا يُشير إلى أهمية هذا العدد. بالطبع، هناك مواقع أثرية قيّمة للغاية، مثل بعلبك وجبيل وبيت الدين، وغيرها. معظم هذه المواقع مُدرجة على قائمة اليونسكو، ولكن ليس جميعها. في الواقع، خمسة من مواقعنا مُدرجة ضمن مواقع التراث العالمي. أما المواقع الأخرى، فهي بالغة الأهمية. يقع مكتبي، بصفتي وزيرًا للثقافة، في مبنى مُسوّر، وهو مبنى أنيق للغاية بناه العثمانيون عام 1907. لذا، لا أريد أن أفقده. ولهذا السبب ضغطنا على اليونسكو لتطبيق معاهدة عام 1954 التي وقّع عليها لبنان بشأن حماية التراث في أوقات الحرب.

وهناك، بالإضافة إلى ذلك، ما يسمى "الحماية المعززة".

وتتمثل هذه الحماية المعززة في اعتبار مواقع معينة ذات أهمية خاصة للعالم أجمع، وتستدعي حمايتها، ولذلك سمحت اليونسكو بوضع علامة زرقاء ضخمة عليها حتى لا يتمكن الطيارون من الادعاء بأنهم لم يكونوا على دراية بما يقصفونه. لذا طلبنا عقد اجتماع للجنة المختصة في اليونسكو، وتمت الموافقة على طلبنا بتوفير حماية معززة لتسعة وسبعين موقعًا. مع ذلك، لا يضمن هذا عدم تعرضها للهجوم. أشعر بقلق بالغ حيال مدينة صور، حيث وقع هجوم على بُعد حوالي عشرين مترًا من المتحف، أسفر للأسف عن مقتل عشرة أشخاص.

يواصل علماء الآثار التابعون لي الركض من جانب إلى آخر للتأكد من عدم تدمير أي شيء جراء هذا القصف، وفي المتاحف المختلفة التي لدينا في جميع أنحاء البلاد، بما في ذلك المتحف الوطني، اضطررنا إلى نقل معظم القطع الزجاجية الثمينة أو القطع الأثرية الهشة إلى أماكن يمكن حمايتها بشكل أفضل ليس فقط من القصف ولكن أيضًا من موجات الضغط التي تلي وقوع القصف.