Memos 
Live events & webinars 
Trend Reports
ביקורו הצפוי של ברק אובמה בחודש הבא בישראל העלה בבת אחת לראש סדר היום את העיסוק בנושא המדיני, שהיה קבור ארבע שנים. גם הרמטכ"ל לשעבר, שאול מופז, נערך להשיק מחדש את תוכניתו המדינית, שעוררה לפני יותר משלוש שנים עניין גדול בעולם.
לאחר שנעלם כמעט לחלוטין מהשיח הציבורי, שמה ארה"ב מחדש את "התהליך המדיני" על שולחן המו"מ הקואליציוני, תוך שהיא רומזת באופן ברור מהו מיקומו בסדר העדיפויות ואיזו קואליציה רצוי להקים לשם כך. אפילו נתניהו, שהרחיק עצמו לכל אורך מערכת הבחירות מעיסוק בנושא הזה, מדבר בימים האחרונים על נכונותו לחדש את המו"מ מול הפלסטינים, ומשתמש בקלף זה במאמציו להקים ממשלה רחבה.
שאול מופז, שלא מסתיר את רצונו להצטרף לאותה ממשלה, עדכן את תוכניתו המדינית, שכותרתה: "קביעת גבולות והסדרי ביטחון תחילה". זוהי תוכנית שהושקה לפני יותר משלוש שנים, התקבלה בזלזול מופגן על ידי יו"ר קדימה דאז ציפי לבני, אולם קנתה לה תומכים בקהילייה הבינלאומית שראו בה קרן אור בשממה המדינית: תוכנית פרגמטית ומפוכחת שיכולה להתניע מחדש את המו"מ עם הפלסטינים.
מופז עצמו הוא "טרגדיה פוליטית". בשעה שבכירים ביותר במערכת הביטחון בעבר ובהווה הצביעו עבורו בבחירות האחרונות, הציבור לא נתן בו אמון רב, והוא בקושי רב עבר את אחוז החסימה. הפער הבלתי נתפס הזה - בין הפוליטיקאי מופז, שנתפש בציבור הכללי, ובמקרים רבים בצדק, כ"זגזגן", כאדם שאין לו מילה, כאופורטוניסט, לבין ההערכה כלפיו במערכת הביטחונית והבינלאומית כרמטכ"ל וכשר ביטחון, הוא עצום. אבל מופז לא נכנע לייאוש. הוא מאמין שגם עם שני מנדטים הוא עדיין רלוונטי ומשפיע. בימים הקרובים ישיק מופז מחדש את תוכניתו המדינית, אותה עדכן בעקבות "האביב הערבי", שהופך, לטענתו, את ההסכם עם הפלסטינים לשאלה כמעט קיומית.
בריאיון מיוחד לאל מוניטור מסביר מופז מדוע.
מה השתנה בתוכניתך?
"לא שיניתי את תוכנה, אלא הדגשתי את החשיבות המיידית של המו"מ המדיני. השינויים בסוריה ובמצרים, שעלולים להתרחש גם בירדן וברשות, יוצרים חוסר יציבות אזורית, שמעלה חשש מהידרדרות. במציאות כזאת, חייבים לחפש מהלכים אסטרטגיים מייצבים, והסדר מול הפלסטינים הוא מהלך כזה.
בארבע השנים האחרונות נדחק הנושא הצידה על ידי ממשלת נתניהו והתוצאה היא שחמאס התחזק והרשות נחלשה. לפיכך, הזמן לא פועל לטובתנו, וגם לא לטובתו של העם הפלסטיני. יותר מאי פעם צריך לקדם את ההסדר''.
אבל מה, בעצם, אתה מציע?
"את מה שהצעתי לפני שלוש שנים ותקף עכשיו יותר מאי פעם. מכיוון שאין יכולת להגיע עכשיו להסדר קבע, אני מציע הסדר ביניים. לדון בגבולות ובהסדרי הביטחון תחילה. אני לא דורש כרגע הכרה פלסטינית בנו כמדינה יהודית, את זה נשמור לשלב השני.
על פי תוכניתי, בתוך שנתיים תוקם מדינה פלסטינית שתשתרע על 60% מהשטח. זה יקבע את המצב של שתי מדינות. את נושאי הפליטים וירושלים נשאיר להסדר הקבע''.
נראה לך שזה יצליח?
"כדי שהתוכנית שלי תצליח, חייבת להיות מעורבות של ארה"ב, והנה קיבלנו את ההזדמנות שתאפשר להתניע את התהליך. גם אובמה מאמין בגבולות ובהסדרי ביטחון תחילה. הוא אמר לי זאת ביוני בשנה שעברה, כשנפגשתי איתו בתור המשנה לראש הממשלה, בתקופה הקצרה שכיהנתי בממשלת נתניהו.
באותה פגישה, כשדיברנו על התוכנית שלי, הוא אמר 'אתה צודק, אבל הם, כלומר הפלסטינים, חוששים שזה יהפוך להסדרי קבע'. אני עניתי לו: 'בגלל זה יש אתכם, כדי שתתנו ערבות בינלאומית לארבע עד שש שנים'. אובמה לא התערב אז, ועכשיו ברור לגמרי שהוא יהיה מעורב. גם אם אנחנו שומעים בימים האחרונים שאין לו כוונה לבוא עם תוכנית מסודרת, הרי ברור שהוא יתווה את הדרך, ולהערכתי הכיוון יהיה דיון בגבולות ובהסדרי ביטחון, כאשר בהסדר הקבע ברור לכולם שתהיה סופיות הסכסוך והכרה בישראל כמדינת הלאום של העם היהודי".
אז למה לא לשאוף ישר להשיג הסדר קבע?
"הפערים בין שני הצדדים כל כך עמוקים, וחוסר האמון כל כך גדול, שאי אפשר בצעד אחד להגיע להסדר קבע. אני רוצה שלהם תהיה מדינה, ולנו יהיו גבולות בני-הגנה. בשלב השני ננהל מו"מ בין מדינות, ונגיע להסדר הקבע. הצלע השלישית של התוכנית הזו היא כלכלית. חבילה של שיתוף פעולה בינינו לבין הפלסטינים, על מנת להגיע ביתר עוצמה להסדר קבע.
במצב כזה, מדינות ערב יחדשו את יחסיהן עם ישראל, וזה כולל חילופי שגרירים ויחסי סחר. יש כאן אפשרויות אינסופיות''.
ומי הפרטנר למו"מ הזה, אבו מאזן, שנפגש בשבוע שעבר עם אחמדינג'אד?
"אבו מאזן הוא הפרטנר שלנו. הבעיה היא שהתפיסה של 'אין פרטנר', שהובילה הממשלה הקודמת, דוחפת אותו לזרועותיהם של הקיצונים. אם אנחנו, הישראלים, היינו נפגשים אתו, יכול להיות שהוא לא היה נפגש עם אחמדינג'אד. בהתנהלות הזאת, אנחנו מחזקים את מתנגדי השלום בצד השיעי, את האיראנים ואת החמאס, ומחלישים את אבו מאזן".
כדוגמה לכך מעלה מופז את מבצע עמוד ענן, שנחשב מוצלח מבחינה צבאית, אך לכישלון מבחינה מדינית. "המבצע הזה הביא את חאלד משעל לרצועה", אמר מופז, "וחיזק את החמאס בגדה".
זה לא מאוחר מדי עבור אבו מאזן?
"כל עוד העניין לא נוסה ולא מוצה, אז זה לא מאוחר. הוא כרגע יו"ר הרשות, וזה מעמד שמוכר בעולם. אנחנו לא יכולים לחכות לפרטנר אחר, כי הזמן לא פועל לטובתנו והפקטור של הזמן הוא מאוד משמעותי".
מופז מצביע על מה שלדעתו הוא הסכנה הגדולה לישראל: נקודת אל-חזור מדינית, שלאחריה "גם אם נרצה לא נוכל להגיע להסדר, ואז חלילה ישראל תהפוך למדינה דו-לאומית".
חמאס לא חטף מכה בעמוד ענן?
"כן, הוא חטף מכה צבאית, אבל ארגון חמאס הוא ארגון סמי-צבאי, שיש לו יחידות ושדרת פיקוד ואמצעי לחימה מתקדמים. המציאות היא שברצועת עזה שולט ארגון טרור עם טריטוריה משלו. במהלך ארבע שנות נתניהו, החמאס הלך והתחזק, מעמדו בקרב מתנגדי ישראל עלה. ארגון הטרור הזה יכול להתפאר בהצלחתו לשלוח טילים לתל אביב וירושלים".
אבו מאזן יכול לעמוד מול ארגון כזה?
"אם העולם יהיה אתנו, לחמאס יהיה קשה מאוד להכשיל את ההסכם. ברור שלא רק חמאס ינסה לטרפד, אלא גם האיראנים, הג'יהאד האסלאמי, החיזבאללה ואל קאעידה, אבל אם העולם יעמוד לצידנו, וישראל תהיה נחושה, זה יצליח - זה יהיה צעד מאוד מייצב מבחינה אזורית”.
ומה הפלסטינים חושבים על התוכנית?
"נפגשתי עם בכירי הרשות והצגתי בפניהם את העיקרים. אחת מהפגישות הייתה מול גורם בכיר מאוד. בתחילה הוא היה סקפטי, אבל בסוף אמר שזוהי תוכנית מאוד פרגמטית. עם זאת, הוא הביע חשש שהסדר הביניים יהפוך להסדר הקבע. עניתי לו שבדיוק לצורך כך נועדה הערבות האמריקנית, אמרתי לו שאני לא מאמין שיהיה ראש ממשלה בישראל שיפר התחייבות מפורשת לארה"ב".
כמה מכריעה תהיה התערבות אובמה?
"לביקור שלו בישראל חשיבות גדולה מאוד. הוא בעצם אומר לצדדים 'צאו לדרך' וברור שיש לו אוטוריטה לדחוף למהלך כזה. נשיא אמריקאי בקדנציה השניה שלו הוא הרבה יותר חזק ומשפיע, ובארבע השנים הבאות הוא יכול לעשות הרבה. אם היה שומע לעצתי הייתי ממליץ לו להתחיל בסוגיית הגבולות ובהסדרי הביטחון. זה מבטיח הצלחה כי הנושאים האלה בשלים לקידום".
ונתניהו מסוגל?
"הוא יכול, אם רק ירצה. כמובן שבקואליציה צרה של הימין, הסיכוי לכך נמוך עד בלתי אפשרי, אבל תהליכים מדיניים תלויים ביכולת ההובלה, הרצון והנחישות לקדם את זה".
