ישראל פולס

לפיד: הותרנות של השמאל החלישה אותנו בעניין ירושלים

p
המחבר
בקצרה
בראיון לאל-מוניטור מאשים יו"ר יש עתיד את מנהיג הרשות בכישלון המשא ומתן, מספר על קידום יוזמת השלום האזורית ומבהיר שיש עתיד אינה מפלגת שמאל: ''אנחנו לא מנהלים מו''מ על בירתנו''.

ביום רביעי האחרון (7 בינואר) נפגש יו"ר יש עתיד, ח"כ יאיר לפיד, עם ידידו שר החוץ הנורווגי, בורג ברנדה, במלון דן בתל אביב. הפגישה המדינית של שר האוצר לשעבר כמעט שלא סוקרה בתקשורת, אבל ללפיד היה חשוב מאוד להקדיש לכך זמן גם בעיצומו של קמפיין הבחירות העמוס שלו. בראיון לאל-מוניטור, שעוסק רובו ככולו בנושאים המדיניים, מסביר לפיד כי הקשר עם נורווגיה חיוני להמשך התהליך המדיני, לאחר התפקיד החשוב שמילאה המדינה הזו בוועידה לשיקום עזה באוקטובר 2014.

כבר כעת ברור שבניגוד למערכת הבחירות בקודמת, לפיד של קמפיין 2015 מתכוון להיות הרבה יותר דומיננטי וברור בנושאים המדיניים. כך, בפגישה עם השר הנורווגי היה חשוב לו לומר כי עוד סיבוב של משא ומתן עם יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן לא יועיל, ולכן הפתרון הנכון שצריך לחתור אליו הוא הסדר באמצעות הליגה הערבית ובתמיכתן של שאר מדינות האזור.

אל-מוניטור: כמעט שנתיים ישבת בקבינט המדיני-ביטחוני. היית חלק מצוות המו"מ עם הפלסטינים, וראית מקרוב את הדינמיקה. האם אבו מאזן אשם בכישלון השיחות?

לפיד: החלק המכריע בכישלון הוא שלו. אנחנו אמנם במערכת בחירות, ונהוג להאשים את היריב הפוליטי גם בשבירת לוחות הברית, אבל האמת היא שמי שפירק את המו"מ הזה היה אבו מאזן, כשהוא נסע לוושינגטון וישב מול אובמה, והודיע שהוא לא מקבל את הסכם המסגרת של קרי. ישראל הייתה מקבלת אותו, כי אם היה צריך, ציפי [לבני] ואני היינו כופים אותו על ביבי. בהמשך הם לא רצו לוותר על הפעימה הרביעית של שחרור האסירים, ואז היה לילה אחד שבו ציפי צלצלה וסיפרה לי שיש פריצת דרך והחבר'ה האחרים אמרו לי שזה מתקדם נהדר. ואז קמנו בבוקר והתברר שאבו מאזן הגיש את כל האמנות ושהם מתחילים לקיים הליך חד צדדי. היה פה פעמיים שבר: פעם אחת בזה שהם לא קיבלו את מסמך ההבנות, ופעם השנייה בזה שהם רימו. הבנו שהם רוצים לפוצץ את המו"מ.

אם את שואלת אותי - אז לאבו מאזן אין את זה. הוא לא מסוגל להביא את עצמו למצב שבו הוא עומד לבד אל מול האתוס הפלסטיני ומוותר בשני הדברים שהוא יודע שאנחנו לא נוותר עליהם: עניין ירושלים וזכות השיבה. הסיבה שבגללה הוא לא מוכן לוותר היא שהוא פוחד מהעולם הערבי, ולכן צריך לפעול דרך העולם הערבי. כי אם העולם הערבי יגיד לאבו מאזן זה בסדר שתוותר בעניין ירושלים, אז הוא יוכל לוותר. אם שולחים אותו לעשות את זה לבד הוא לא יעשה את זה לעולם.

אל-מוניטור: אבל בצוק איתן אבו מאזן התגלה כבעל שליטה והחלו לדבר עליו כעל פרטנר.

לפיד: לאבו מאזן יש יכולת, בשיתוף פעולה מאוד הדוק איתנו, לרסן את הטרור בתוך יהודה ושומרון.

התיאום הביטחוני עם הפלסטינים בסופו של דבר תלוי בשיתוף פעולה אמיתי. היום הוא מתקיים, אבל הוא לא מובטח לנו. אם הסטגנציה תימשך וראש הממשלה ימשיך לא לעשות דבר, ואם הוא ימשיך להיות ראש ממשלה, אז זה יתפוצץ לנו בפנים.

אחרי צוק איתן נפתח חלון הזדמנויות מדיני שנתניהו לא ניצל. יש היום קואליציה של מדינות מתונות שפוחדות מהעלייה של האיסלאם הרדיקלי. היא כוללת את סעודיה, מדינות המפרץ וכמובן את מצרים וירדן, ולא תמיד, אבל בנסיבות מאוד מסוימות, גם את טורקיה. המדינות האלה היום מעוניינות לשתף פעולה איתנו ויש לנו הרבה מה להציע בתחום. אנחנו אולי המדינה הכי מנוסה במניעת הטרור, ועם המודיעין הטכנולוגי הכי מתקדם. אפשר לנצל את הקואליציה הזאת כדי להגיע לפתרון הבעיה הפלסטינית. היום זה לא קורה בגלל הנסיבות הפוליטיות שמונעות זאת מנתניהו.

אני יודע שלביבי היו פרטנרים לזה בעולם הערבי, שיושבים ומחכים, ולא מבינים למה אנחנו לא עושים מעשה בכיוון. אני אומר זאת בידיעה ברורה.

שוב אני אומר, שמי שאשם בכך שהמו"מ התפוצץ זה הפלסטינים ולא נתניהו, אבל הוא היה צריך ללכת למתווה האזורי. אני לחצתי מאוד. זו בעיניי טעות היסטורית שצריך לתקן.

אל-מוניטור: אם המתווה האזורי לא יוכיח את עצמו, האם לדעתך צריך לקחת את גורלנו בידינו ולצאת במהלך חד צדדי?

לפיד: בסופו של דבר, מהלך חד צדדי פירושו להשאיר את הביטחון הישראלי בידי אחרים, ואני לא מוכן לזה. כל הרעיון הוא לגבש מתווה מדורג שמשאיר את כל סידורי הביטחון בידיים ישראליות. הגוף היחיד שאני סומך עליו לגבי סידורי ביטחון נקרא צבא ההגנה לישראל. לא סומך לא על מתווכים זרים ולא על צבאות זרים ובוודאי לא על רצונם הטוב של הפלסטינים. בשלב הזה אני לא רואה שום אפשרות למתווה חד צדדי. אלה פתרונות של זבנג וגמרנו שיש לנו ניסיון רע איתם. הדוגמה הכי מובהקת היא ההתנתקות. אם נצא היום באופן חד צדדי מיהודה ושומרון חמאס ישתלט על השטח. צריך לגייס את הליגה הערבית, ולהתחיל מו"מ לקראת הסכם שכולנו יודעים את סופו.

אל-מוניטור: כלומר שתי מדינות לשני עמים? ומה לגבי ירושלים ושכונות הקצה שלה?

לפיד: השמאל הישראלי מוכר לנו כבר שנים שלא יהיה הסדר אם לא נוותר על ירושלים. זה פשוט לא נכון. יש הוכחה אפילו. השמאל מכר לנו במשך שנים שלא יהיה הסדר אם לא נוותר על זכות השיבה, ואז התיישב אבו מאזן בראיון לטלוויזיה הישראלית לערוץ 2, והודיע שהוא הבין שהוא לא יחזור לביתו בצפת. למה? כי הפלסטינים הבינו שיש קונצנזוס טוטאלי בחברה הישראלית לגבי זכות השיבה. בגלל ותרנות היתר של השמאל הישראלי נדמה לפלסטינים שאנחנו נחלשים בעניין ירושלים. אז אנחנו לא נחלשים בעניין ירושלים. ירושלים אינה עומדת לדיון. אנחנו לא מנהלים מו"מ על בירתנו.

אל-מוניטור: צוטטת השבוע כמי שמעיד על עצמו שחטא ביהירות. האם זה כולל גם את התמקדותך רק בנושאים הכלכליים על חשבון הסוגיות המדיניות בתחילת הקריירה הפוליטית שלך?

לפיד: אחד הדברים שלמדתי בשנתיים האחרונות זה עד כמה אי אפשר במדינת ישראל לנהל דיון כלכלי חברתי במנותק מהדיון המדיני או הביטחוני. זה לא נכון שהיינו מנותקים. השקתי, ולא במקרה, את מסע הבחירות באריאל, והיינו בצוות המו"מ. לא היינו בפרונט אבל היינו מאוד מעורבים. כל תשעת החודשים של המו"מ נשמעו בישראל קולות חזקים להפסיק אותו, ומי שלא נתן לזה לקרות בסופו של דבר זה 19 המנדטים של יש עתיד.

בעיני זה עניין קיומי. בסופו של דבר, אם מדינת ישראל לא תגיע להסדר מדיני נפסיק להיות מדינה יהודית, כי אנחנו לא יודעים לבלוע אל קרבנו ארבעה מיליון פלסטינים, או שהיא תפסיק להיות מדינה דמוקרטית כי היא לא תוכל לתת להם זכות הצבעה. כך או כך תהיה לזה השפעה מצטברת על הכלכלה הישראלית ועל החברה הישראלית, כי בכל שנה מתכרסמת בנו עוד שכבה.

אל-מוניטור: מתי הבנת שזה לא יקרה עם נתניהו?

לפיד: אני הבנתי קודם כל שזה לא יקרה עם אבו מאזן. כי מי שאשם בכישלון השיחות הוא אבו מאזן.

אם היינו עדיין בממשלה הייתי עכשיו בעיצומו של מסע לחצים לפנות לליגה הערבית ולבקש להיות חלק מהמושב שלה בסוף מארס. אבל היה משהו מאוד בעייתי. ההחלטה לא לעשות שום דבר - גם היא החלטה והיא החלטה רעה.

אל-מוניטור: אתה מבדל את עצמך מהשמאל, אבל אתה באותו הגוש עם זהבה גלאון ומפלגת העבודה. במרצ תומכים באינתיפאדה המדינית של הרשות הפלסטינית.

לפיד: אני לא חושב שעדיין שמים אותנו באותו הגוש איתם. אנחנו במרכז. מספר 2 שלי הוא רב מהציונות הדתית שגר מעבר לקו הירוק. אנחנו לא שייכים לא לשמאל ולא לשמאל מרכז. אנחנו מרכז. אנחנו ורוב הציבור הישראלי.

בתפיסת עולמי מפלגות ציוניות לא יכולות לתמוך במאמצים פלסטיניים אנטי-ישראלים. לא יכול להיות שהם יגידו שצריך לעזור לפלסטינים ללחוץ עלינו. אנחנו צריכים להחליט מה טוב לנו, ולפעול לפי זה, ולא להיות מנוהלים על ידי לחץ מבחוץ עם סיוע ממפלגות ישראליות. אם מפלגת העבודה ושלום עכשיו לא מצליחים לשכנע את הציבור הישראלי בעמדות שלהם, אז להזמין מבחוץ לחץ כלכלי או דיפלומטי שיכריח את הציבור הישראלי להסכים איתם - זה לא מעשה דמוקרטי בעיני.

Continue reading this article by registering and get unlimited access to:

  • The award-winning Middle East Lobbying - The Influence Game
  • Archived articles
  • Exclusive events
  • The Week in Review
  • Lobbying newsletter delivered weekly
נמצא ב: yair lapid, two-state solution, peace process, palestine, mahmoud abbas, labor party, israel, centrist

מזל מועלם היא פרשנית באתר אל-מוניטור לנושאים פוליטיים, וחברתיים פנים ישראליים.

בין השנים 2011-2003 היא שימשה ככתבת הפוליטית של עיתון הארץ, ולאחר מכן הצטרפה למעריב, ככתבת הפוליטית הבכירה וכבעלת טור פוליטי שבועי. במקביל מזל מועלם מגישה תוכנית טלוויזיה שבועית בנושאים חברתיים בערוץ הכנסת.

מזל מועלם היא ילידת מגדל העמק, והחלה את הקריירה העיתונאית שלה במהלך שירותה הצבאי ככתבת במחנה.
היא בעלת תואר שני בלימודי בטחון (במסגרת החוג למדעי המדינה) מאוניברסיטת תל אביב.

x

The website uses cookies and similar technologies to track browsing behavior for adapting the website to the user, for delivering our services, for market research, and for advertising. Detailed information, including the right to withdraw consent, can be found in our Privacy Policy. To view our Privacy Policy in full, click here. By using our site, you agree to these terms.

Accept