ליברמן: אין לנו אופציה לריב עם ממשל טראמפ

שר הביטחון אביגדור ליברמן לא ממהר לספח את הגדה. "בסוגיית ההתנחלויות צריך להגיע עם האמריקאים להסדרה והבנה", הוא אומר בראיון לאל-מוניטור, ומביע תמיכה בתהליך שלום אזורי בהשתתפות מדינות ערב המתונות בדרך לפתרון שתי המדינות.

al-monitor .

נושאים מכוסים

vladimir putin, us-israel relations, sinai peninsula, is, two-state solution, donald trump, benjamin netanyahu, avigdor liberman

פבר 22, 2017

ביום ראשון האחרון [19 בפברואר] השמיד כלי טיס מסתורי כוח שכלל חמישה מחבלים של דאע"ש, דקות לפני שעמדו לשגר רקטות משטח חצי האי סיני לעבר העיר הישראלית הדרומית אילת. מחוז סיני של דאע"ש פרסם הודעה מפורשת בה הוא מטיל את האחריות על המעשה על ישראל.

שר הביטחון הישראלי, אביגדור ליברמן, חרג מההרגל הישראלי הקבוע להתעלם משאלות מהסוג הזה, ואמר כי "כמו תמיד, הכוחות המיוחדים של ליכטנשטיין פגעו והשמידו מחבלים של דאע"ש...אנחנו לא משאירים שום דבר בלי תגובה. אני לא חושב שדאע"ש בסיני הוא איום רציני". העובדה שליברמן לא התחמק או הכחיש כי ישראל פועלת צבאית בסיני, בעוד המצרים אינם מתייחסים כלל לאירוע, מדגימה את עוצמת שיתוף הפעולה הביטחוני בין שתי המדינות.

ליברמן, כבר תשעה חודשים שר בטחון, העניק השבוע ראיון לאל-מוניטור.

אל-מוניטור: בוועידת מינכן לביטחון השבוע נשאת דברים ובהם הדגשת שאתה עדיין תומך ברעיון שתי המדינות, זאת בניגוד לעמדתו של בנימין נתניהו ואולי גם לא בסנכרון מושלם עם עמדתו של הנשיא טראמפ.

השר ליברמן: אני לא יודע מהי עמדתם של אחרים, אלא מהי עמדתי ממנה אני לא זז כבר קרוב ל-15 שנה. בנושא הזה דעתי רק התחזקה. במסגרת פתרון שתי המדינות צריך להקים מדינה יהודית, ולא מדינה דו-לאומית. המודל שנמצא עכשיו על השולחן הוא הקמת מדינה פלסטינית הומוגנית בה לא יהיה אף יהודי, ולצדה מדינה יהודית דו-לאומית עם מיעוט של מעל 20%. לזה אני מתנגד. אני תומך בשתי מדינות, כולל חילופי שטחים ואוכלוסיות, ולא 'שטחים תמורת שלום'. העיקרון של שטחים תמורת שלום נכשל.

אל-מוניטור: זה עדיין פתרון שתי מדינות.

השר ליברמן: נכון. אבל הגיוני וישים יותר מהנוכחי. לא הגיוני שבכנסת ישראל יישבו חברי כנסת ערבים שמחרימים את הלוויה של שמעון פרס, אבל שבוע אחר כך ממהרים לאזכרה של יאסר ערפאת. אני מודע לכך שרוב אזרחי ישראל הערבים הם אזרחים טובים ונאמנים, ואני חושב שהם צריכים לקחת על עצמם גם את כל החובות של אזרח ישראלי, כולל שירות צבאי או לאומי. הבעיה שלהם היא ההנהגה הקיצונית שלהם, שמסרבת לחתום הסכם עודפים בבחירות אפילו עם מרצ.

אל-מוניטור: איך צריך להיראות תהליך השלום בעידן הנוכחי?

השר ליברמן: אני לא מאמין שאפשר להגיע לפריצת דרך במשא ומתן בילטרלי בינינו לבין הפלסטינים. אני כן מאמין שההסדר עם הפלסטינים צריך להיות הסעיף הראשון באותה הסדרה עליה נדון עם העולם הערבי כולו, במסגרת הסדר אזורי כולל.

אל-מוניטור: מה זאת אומרת? עם מי בדיוק תשב לשולחן הדיונים?

השר ליברמן: עם נציגי כל העולם הערבי המתון, הציר הסוני של המדינות שמבינות מהי הסכנה האמיתית במזרח התיכון ויודעות שזו אינה ישראל.

אל-מוניטור: הבעיה עם התכנית שלך לחילופי שטחים ואוכלוסיות היא שאין לה תמיכה בעולם וגם לא בציר הסוני.

השר ליברמן: השבוע דיברתי בוועידת מינכן על התכנית הזו. האולם היה מלא. אף אחד לא נפל מהכיסא. לא שמעתי שום מחאה. גם בשיחות פרטיות אחר כך, עם רבים ובכירים, כולם אומרים לי עד כמה התכנית הגיונית. דיברתי בקול רם וברור ולא ראיתי אף אחד מזדעזע.

אל-מוניטור: איך התכנית שלך מסתדרת עם העובדה שהנשיא טראמפ בכלל לא גיבש דעה בין מדינה אחת לשתי מדינות כפתרון?

השר ליברמן: הנשיא טראמפ צודק. הוא אמר שאין לו כוונה לכפות עלינו פתרון. הוא אמר שאנחנו ילדים גדולים, כל מה שתסכימו יהיה מקובל עליי, אני לא בא עם שום אידיאה פיקס, אין לי שום תסביך בנידון, אין לי שום רצון לכפות עליכם שום דבר. לדעתי זו גישה נכונה.

אל-מוניטור: פורסם שנתניהו וטראמפ הקימו צוותים לבדיקת נושא ההתנחלויות ומדובר על "ריסון בנייה" או על הקפאה מחוץ לגושים. אתה תומך במהלך כזה?

השר ליברמן: אני לא מכיר צוותים (כאלו). אני יודע שעובדים על זה ג'ייסון גרינבלט מטעמו של טראמפ ורון דרמר השגריר מטעמנו. שניהם יהודים חובשי כיפה. אי אפשר יהיה להאשים אף אחד מהם שהוא עוכר ישראל שמאלני. שניהם מכירים היטב את המצב, גם בישראל וגם ביהודה ושומרון. צריך להגיע עם האמריקאים להסדרה והבנה. מה שאנשים לא מבינים זה שאין לנו אופציה לריב עם ממשל טראמפ. הרי היו לנו שמונה שנים של מריבות וחיכוכים עם ממשל אובמה. זה מספיק.

אל-מוניטור: לאור הקירבה בין רוסיה לארה"ב, שמשתקפת ביחסים בין טראמפ לפוטין, האם אתה רואה סיכוי לגייס את הרוסים למאמץ הישראלי להרחיק את איראן מסוריה?

השר ליברמן: אני מציע שלא נצפה מאחרים לעשות את העבודה שלנו. אף אחד לא יתנדב לעשות אותה. נוכחות איראנית זה דבר מטריד מאוד, חיזבאללה בתוך סוריה זה דבר מטריד מאוד, כשמגיעים להסדרה כוללת בסוריה עמדתנו תהיה שכל השלישייה - אסד, איראן וחיזבאללה - צריכים לצאת משם. זה חייב להיות התנאי האולטימטיבי שלנו.

אל-מוניטור: שאלתי אם אפשר יהיה לדעתך לגייס את פוטין לצורך העניין, בעיקר על רקע הקירבה לכאורה לטראמפ.

השר ליברמן: אני לא יודע אם אפשר יהיה להביא את פוטין. מה שברור זה שאנחנו לא יכולים להתעלם מרוסיה. כרגע יש מנגנון בילטרלי למניעת קונפליקט שעובד לא רע. הצלחנו למנוע חיכוך עם הרוסים שפועלים במרחב שלנו. אנחנו מנהלים איתם דיאלוג לא פשוט ומורכב.

אל-מוניטור: אפשר יהיה לבקש בתחום הזה סיוע מטראמפ?

השר ליברמן: אני לא יודע מהי מערכת היחסים בין טראמפ לפוטין או בין רוסיה לארה"ב כרגע. אני כן יודע שחשוב מאוד שהאמריקאים יהיו מעורבים בעניין הזה. לדעתי, הסכסוך בסוריה הוא הסכסוך המשמעותי הראשון מאז מלחמת העולם השנייה שהאמריקאים כמעט לא מעורבים בו. הרוסים מכנסים ועידה באסטנה, האיראנים מובילים מהלכים והאמריקאים פשוט לא נוכחים. אני לא זוכר מקרה דומה לזה. חשוב לאזור שאמריקה תהיה מעורבת כאן.

אל-מוניטור: אתה מוכן להתייחס לירי הרקטות של דאע"ש לעבר ישראל בשבוע האחרון ולפרסומים על תקיפה ישראלית בסיני?

השר ליברמן: אנחנו מגנים ונדע להגן על האינטרסים שלנו ועל האזרחים שלנו בכל זמן ובכל מקום, נקודה.

Continue reading this article by registering at no cost and get unlimited access to:
  • מאמרים בארכיון
  • The Week in Review
  • אירועים מיוחדים
  • הזמנות רק בהזמנה

מאמרים מומלצים

כשביבי נתניהו הפך לשמעון פרס
בן כספית | הבחירות בישראל | מרץ 6, 2020
הנקמה המתוקה של הרשימה המשותפת בנתניהו
שלומי אלדר | הבחירות בישראל | מרץ 6, 2020
השמאל הציוני אינו צפוי להיעלם
יוסי ביילין | | מרץ 7, 2020
נתניהו לא כשיר לקבל על עצמו את מלאכת הרכבת הממשלה
עקיבא אלדר | הבחירות בישראל | מרץ 5, 2020
כמו ב-1996, ברית המקופחים התייצבה מאחורי נתניהו
מזל מועלם | הבחירות בישראל | מרץ 4, 2020

Featured Video

יותר מ ישראל פולס

al-monitor
הבחירות השלישיות רק הגבירו את הכאוס הפוליטי
מזל מועלם | | מרץ 6, 2020
al-monitor
כשביבי נתניהו הפך לשמעון פרס
בן כספית | הבחירות בישראל | מרץ 6, 2020
al-monitor
הנקמה המתוקה של הרשימה המשותפת בנתניהו
שלומי אלדר | הבחירות בישראל | מרץ 6, 2020
al-monitor
השמאל הציוני אינו צפוי להיעלם
יוסי ביילין | | מרץ 7, 2020