דילוג לתוכן העיקרי

"החרדים הם המפתח לשלום"

איציק סודרי, דובר ש"ס לשעבר, פועל להגברת התמיכה בציבור החרדי בהסכם שלום עם הפלסטינים. "החרדים הם קול מכריע בכל הסכם שלום", הוא אומר בראיון לאל-מוניטור.
Ultra-Orthodox Jewish men take part in the Tashlich ritual near the shore of the Mediterranean Sea in the southern city of Ashdod September 12, 2013, ahead of Yom Kippur, the Jewish Day of Atonement, which starts at sundown Friday. Tashlich is a ritual of casting away sins of the past year into the water. REUTERS/Amir Cohen (ISRAEL - Tags: RELIGION) - RTX13J3K

קבוצת הנשים החרדיות שנכנסה באחד הערבים בדצמבר האחרון אל בניין הפרלמנט של צפון אירלנד בבלפאסט, משכה אליה מיד את תשומת לבם של האנשים במתחם האירוח. על שולחן מהודר חיכתה לאורחות מישראל ארוחת ערב של שלל מנות גלאט כשר בפיקוחו של הרב העירוני, שהוגשה בכלים חד פעמיים.

בין הנשים היו אסתר אטיאס, רעייתו של השר לשעבר ומראשי ש"ס אריאל אטיאס, עדינה בר שלום, ביתו של מנהיג ש"ס המנוח, הרב עובדיה יוסף, וציפי לאו, רעייתו של הרב הראשי דוד לאו. בקבוצה בלטו גם נשים נוספות של בכירי ש"ס, כולן ביקשו לשמור את ביקורן בצפון אירלנד בפרופיל נמוך. בארוחת הערב השתתפו גם חברי פרלמנט מקומיים. במהלך הסיור באזור נפגשו הנשים גם עם ראש עיריית בלפסט, חברים לשעבר במחתרת האירית, ונפגעי טרור משנות הדמים שקרעו את המדינה.

הביקור אורגן על ידי האו"ם, כחלק מפרויקט מתמשך של ארגון InterPeace שנועד לחשוף מובילי דעת קהל בחברה החרדית בישראל לסכסוך הישראלי-פלסטיני. הנשים, כולן נחשבות למנהיגות בקהילה החרדית, נבחרו בקפידה לתוכנית ללימודי תואר שני במסלול "ניהול ויישוב סכסוכים" בשיתוף אוניברסיטת בן גוריון והמכללה החרדית בירושלים, ובחסות האו"ם. לאירלנד הן הגיעו כדי ללמוד על מודל לפתרון סכסוך לאומי עקוב מדם.

מי שארגן וליווה את הסיור היה דובר ש"ס לשעבר, איציק סודרי, המשמש כיום יועץ אסטרטגי. סודרי הוא גם אחיה של יהודית יוסף, כלתו של הרב עובדיה יוסף. הוא מאמין בפתרון שתי המדינות לשני עמים, ובעבר חתם על יוזמת ז'נבה לפתרון הסכסוך עם הפלסטינים. בשנים האחרונות הוא הפך למעין "פעיל לקידום יוזמות הדברות לשלום" בחברה החרדית. מאז 2005 הוא מנהל עבור האו"ם וארגון InterPeace את הפרויקט, מתוך ההנחה כי החרדים בישראל הם מפתח להשגת פתרון פוליטי-מדיני.

בחודשים האחרונים, עם התקדמות המו"מ המדיני בחסות מזכיר המדינה האמריקאי, ג'ון קרי, סודרי נקרא ליותר ויותר שיחות רקע עם ראשי הקהילה הדיפלומטית האירופית והאמריקאית בישראל, כולל שגרירי מדינות. כולם מבקשים לדעת כיצד ינהגו החרדים אם תהיה פשרה מדינית על השולחן, מתוך הבנה שעל אף היותם באופוזיציה בכנסת הנוכחית, בלי תמיכתם ההסכם לא יעבור. סודרי משמש יועץ אישי לענייני חרדים עבורם.

סודרי נוהג לספר בפגישות האלה, שכאשר הצטרף ליוזמת ז'נבה ב-2003 יחד עם עו"ד דוד גלס, מקורבו של הרב יוסף, הם היו חריגים בנוף האנושי בארגון. בטיסה לטקס החתימה על ההסכם הווירטואלי בז'נבה בין יוסי ביילין ליאסר עבד רבו, סודרי היה היחיד על המטוס שחבש כיפה שחורה. בקהילות חרדים כינו את השניים "בוגדים" וקראו לרב עובדיה יוסף להתנער מהם. סודרי מספר שהרב דחה את ההפצרות. אם ההסכם הזה יביא לקץ שפיכות הדמים, אמר, אין בו בעיה. הסיפור הזה מראה, לדברי סודרי, כי השקפת עולמו של הרב הייתה מתונה הרבה יותר מהכיוון הימני שאליו הלכה המפלגה.

לאחר שחזר מז'נבה הוא הפך לשגריר של רעיון שתי המדינות בחברה החרדית. גם הוא מאמין שבלי החרדים אין סיכוי להגיע לפשרה עם הפלסטינים.

אל-מוניטור: זה נכון אפילו שהחרדים באופוזיציה?

סודרי: הם קול מכריע. בכל הסכם שלום, הקול של ההנהגה הדתית-ההלכתית יהיה חייב להישמע, מכיוון שיש אלמנטים דתיים משמעותיים בהסכם, כמו גורל המקומות הקדושים. רק ההנהגה החרדית תוכל להכריע בהם.

הפרויקט של האו"ם עם החרדים התחיל מכיוון שהם שמו לב, על סמך מחקרים, שבחברה הישראלית יש קבוצות שלמות שהודרו או מודרו מהשיח של השלום, כמו ערביי ישראל והחרדים. כשהצטרפתי לפרויקט התברר לי מהר מאוד שאת רוב החרדים זה לא מעניין. זה נע בין אדישות, לבין גילוי מדהים שאנשים מאוד בכירים בהנהגה החרדית פשוט אמרו שהם מעדיפים שהסכסוך לא ייפתר, כי אז יתפנו לטפל בעניינים אזרחיים ובענייני דת ומדינה ויתנכלו להם כמיעוט.

אל-מוניטור: הצלחתם לשכנע אותם שזה חשוב?

סודרי: זה תהליך. יותר ויותר חרדים מצטרפים לפרויקטים שלנו. יש כבר כמה מאות בוגרי קורסים שלנו בקריה האקדמית אונו, שבהם אנו מאפשרים להם להכיר את הסכסוך, את שורשיו ואת השלכותיו. הם מסיירים בגבולות, נפגשים עם קציני צבא ומומחים ולומדים אנגלית. חלקם יצאו לסיורים באירלנד.

אגב, כשספרתי לרב יוסף על הפרויקט הוא אמר לי: "תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם" (מסכת ברכות, ס"ד).

אל-מוניטור: איך יודעים שזה מחלחל לרחוב?

סודרי: אנחנו רוצים להיות מוכנים לרגע האמת כשיהיה הסכם. אני מאמין שהעמדה הבסיסית החרדית היא מתונה מדינית. יש פער בין הציבור החרדי להנהגה. בעיקר אחרי הבחירות האחרונות החרדים כבר לא מחויבים למתנחלים. כיוון שהברית הזאת נקטעה, אז ממילא הציבור החרדי חוזר לכור מחצבתו המתון ולא מחויב לבריתות עם המתנחלים.

לפי כל נתון דמוגרפי שמתפרסם בתקופה האחרונה, החרדים הם קבוצה שגדלה ומשפיעה יותר. הגורמים הבינלאומיים שעוסקים בסוגיית הסכסוך הבינו שפספסו במהלך עשרות שנים קבוצה מאוד משפיעה, כל שכן שהיא רק גדלה.

אל-מוניטור: במה מתעניינים הדיפלומטים האירופאים שנפגשים איתך בישראל?

סודרי: הם רוצים לדעת מהי העמדה החרדית. בעולם לא מבדילים בין חרדי למתנחל. שניהם עם כיפה ונחשבים לימין קיצוני. בפועל, הפערים בין שתי הקבוצות האלה עצומים. היום השגרירים החשובים ביותר שנמצאים בישראל מבקשים להיפגש ולהכיר מקרוב את המנהיגים הפוליטיים החרדיים. הם ממש מגיעים לחצרות הרבנים המשפיעים. הם שואלים ומתעניינים לדעתם. הם מתחילים להבין שהחרדים הם לא מכשול לשלום אלא המפתח לשלום.

בחודשים האחרונים ההתעניינות בחרדים גוברת כי יש תחושה של התפתחות מדינית. אני רואה את זה כשמגיע שליח מדיני מהאיחוד האירופי. הוא תמיד יבקש להיפגש עם חרדים. בעבר החרדים לא נספרו כקבוצה רלוונטית לתהליך המדיני וזה שינוי גדול.

אל-מוניטור: חלוקת ירושלים יכולה לעבור אצל החרדים?

סודרי: סוגיית ירושלים היא דוגמה מובהקת מדוע החרדים צריכים להיות חלק בפתרון הסכסוך, כי רק הם יוכלו להביא את הפתרון הדתי הטוב ביותר - כי ירושלים היא סוגייה דתית. התפיסה החרדית הקלאסית היא שהריבונות הישראלית לא הופכת מקום לקדוש יותר או פחות. אגב, בקבוצות מיקוד שעשינו גילינו שגם אם חרדי מחזיק באמונה אידאולוגית מסוימת, אם הרב יגיד אחרת, הוא יעשה כדבריו.

אל-מוניטור: מה הפספוס הגדול לדעתך בהקשר המדיני בנוגע לחרדים?

סודרי: שמחנה השלום מדבר עם עצמו כבר ארבעים שנה ולא ניסה להרחיב את המעגלים.

Join hundreds of Middle East professionals with Al-Monitor PRO.

Business and policy professionals use PRO to monitor the regional economy and improve their reports, memos and presentations. Try it for free and cancel anytime.

Free

The Middle East's Best Newsletters

Join over 50,000 readers who access our journalists dedicated newsletters, covering the top political, security, business and tech issues across the region each week.
Delivered straight to your inbox.

Free

What's included:
Our Expertise

Free newsletters available:

  • The Takeaway & Week in Review
  • Middle East Minute (AM)
  • Daily Briefing (PM)
  • Business & Tech Briefing
  • Security Briefing
  • Gulf Briefing
  • Israel Briefing
  • Palestine Briefing
  • Turkey Briefing
  • Iraq Briefing
Expert

Premium Membership

Join the Middle East's most notable experts for premium memos, trend reports, live video Q&A, and intimate in-person events, each detailing exclusive insights on business and geopolitical trends shaping the region.

$25.00 / month
billed annually

Become Member Start with 1-week free trial

We also offer team plans. Please send an email to pro.support@al-monitor.com and we'll onboard your team.

What's included:
Our Expertise AI-driven

Memos - premium analytical writing: actionable insights on markets and geopolitics.

Live Video Q&A - Hear from our top journalists and regional experts.

Special Events - Intimate in-person events with business & political VIPs.

Trend Reports - Deep dive analysis on market updates.

All premium Industry Newsletters - Monitor the Middle East's most important industries. Prioritize your target industries for weekly review:

  • Capital Markets & Private Equity
  • Venture Capital & Startups
  • Green Energy
  • Supply Chain
  • Sustainable Development
  • Leading Edge Technology
  • Oil & Gas
  • Real Estate & Construction
  • Banking

Start your PRO membership today.

Join the Middle East's top business and policy professionals to access exclusive PRO insights today.

Join Al-Monitor PRO Start with 1-week free trial