ליברמן: הכסף שכחלון יעביר לרשות ילך לטרור

יו"ר ישראל ביתנו מעריך שהבחירות מתקרבות ומסמן מטרות, בהן תפקיד שר הבטחון בממשלה הבאה. ימים אחדים לאחר שחשף את תוכנית "עשר הנקודות" שלו למיגור הטרור, ליברמן טוען בראיון לאל-מוניטור שמרבית הכסף אותו יעביר כחלון לרשות הפלסטינית יממן בסופו של דבר את הטרור.

al-monitor .

נושאים מכוסים

yisrael beitenu, terrorism, palestinian authority, operation protective edge, moshe kahlon, intifada, benjamin netanyahu, avigdor liberman

פבר 29, 2016

"במקום להילחם בטרור, הממשלה משלמת פרוטקשיין למחבלים – זה מה שקורה עכשיו", תוקף יו"ר ישראל ביתנו, אביגדור ליברמן, בראיון לאל-מוניטור, את החלטת שר האוצר משה כחלון, להעביר לרשות הפלסטינית חצי מיליארד שקלים. מחווה שנועדה למנוע את קריסתה של הרשות ולהרגיע את גל הטרור.

המהלך של כחלון נחשף ביום שישי [26 בפברואר] ב"ידיעות אחרונות", וליברמן לא יכול היה לבקש עיתוי מוצלח מזה כדי לנעוץ את מסמריו בממשלת הימין. יום קודם לכן, הוא נאם בוועידת ישראל ביתנו בבנייני האומה בירושלים, והציג את תוכנית עשרת הצעדים שלו לעצירת גל הטרור. השני בהם, אחרי "חזרה לסיכולים הממוקדים", היה לעצור את העברת הכספים לאבו מאזן. והנה, כעבור פחות מיממה, כחלון הרים לו להנחתה.

זוהי תקופה טובה לשר החוץ לשעבר, אשר כמו עוף החול הקים את עצמו מהריסות פרשת השחיתות של ישראל ביתנו - זאת שכמעט חיסלה את המפלגה שהקים בעשר אצבעות. במהלך מערכת הבחירות, ליברמן התקרב אל הקו האדום של אחוז החסימה, אבל הצליח להגיע אל קו הסיום עם שישה מנדטים. כנגד כל ההערכות, הוא ויתר על תיק החוץ, ונשאר באופוזיציה. הצעד הזה בינתיים רק מוכיח את עצמו וליברמן מטפס חזרה בסקרים, וכבר נמצא בתוך מערכת בחירות. למעשה, ועידת ישראל ביתנו נראתה יותר כמו השקת קמפיין, עם הסיסמה "רק ליברמן יביא ביטחון" ועם נאום תקיף ובטחוני שאיגף מימין את ראש הממשלה, בנימין נתניהו. כמו בקמפיינים הקודמים, גם הפעם ליברמן מתמקד בנושא שמעסיק יותר מכל את הישראלים, והוא מסמן לעצמו את תפקיד שר הביטחון הבא.

אל-מוניטור: לשיטתך, חצי מיליארד השקלים שהחליט כחלון להעביר לרשות הפלסטינית יממנו את הטרור?

ליברמן: רוב הכסף הזה ילך בסופו של דבר לטרור. במקום להילחם בטרור, הממשלה משלמת פרוטקשיין למחבלים. חד וחלק. השאלה היא לאן הולך רוב הכסף, האם זה הולך לרווחת תושבי יהודה ושומרון או שזה הולך לטרור?  לצערי, כאשר אתה מנתח את המצב של הרשות הפלסטינית אז ברור שרוב הכסף הולך למימון הטרור. כאשר אני מסתכל על הסעיפים הגדולים: לאן באמת הם מוציאים את הכסף הזה, אז הדבר הראשון זה לטובת הקצבאות של משפחות המחבלים. משפחתו של מי שיושב בכלא הישראלי מקבלת עד 15 אלף שקלים לחודש, כאשר משכורת ממוצעת של מורה ברמאללה זה 900 שקל. כאלה יש אלפים שיושבים בכלא. כסף גדול הולך גם למשפחות של אלה שנהרגו בהיתקלויות עם חיילי צה"ל, שמקבלים גם הם עד 15 אלף שקלים לחודש.

כסף נוסף הולך להוצאות המשפטיות של מחבלים בבתי דין ישראליים – את כל זה משלם אבו מאזן, לא רק לאנשי פתח אלא גם לאנשי חמאס וג'יהאד, כולם מקבלים. הכסף הזה גם הולך למימון הסתה בכלי התקשורת הפלסטיניים. כך שבמקום להרגיע את השטח, קורה ההפך. במקום להכריע את הטרור, הממשלה של נתניהו מנסה להכיל אותו וזו טעות גדולה: מנסים לקנות שקט באמצעות הרבה מאוד כסף.

אל-מוניטור: אבל הטענה היא שאת אינתיפאדת היחידים, שמקורה בין השאר בתסכול הצעירים הפלסטינים, ניתן להרגיע על ידי שיפור המצב הכלכלי.

ליברמן: זו בדיוק הטעות. זאת לא אינתיפאדת יחידים. האסימון פשוט עוד לא נפל. זה טרור מאורגן. בניגוד לעבר, טרור קלאסי שבנוי על הקמת תאים והפעלת אנשים באמצעות מכשירי קשר, היום לא צריך שום דבר. הם פשוט משתמשים ברשתות חברתיות ולא באמצעות ארגון התאים. אבל הכל ממומן. כל אותה הסתה שמופעלת על ידי מקצוענים שמקבלים כסף מאבו מאזן.

אל-מוניטור: בגל הטרור הזה יוצאים צעירים באופן ספונטני ומבצעים פיגועים, איך אתה יכול למגר את האווירה הזאת, את "הרעיון"?

ליברמן: הם מאורגנים כמו שאמרתי. לכן צריך לפגוע באלה שנותנים להם פקודות ומארגנים את הפעילות ברשתות. במצב הזה יש שתי גישות: אפשר לרדוף אחרי הדרג הנמוך, כלומר אחרי דגי הרקק, ואפשר לפגוע באלה שמארגנים ונותנים פקודות - זה בדיוק ההבדל בין לייבש את הביצות לבין לרדוף אחרי יתושים. מה שביבי ובוגי עושים זה לרדוף אחרי היתושים, במקום לייבש את הביצה. אני בא ומציע עשר נקודות שכוללות מלבד הפסקת העברת הכספים, גם את גירוש משפחות המחבלים לרצועת עזה, שלילת התושבות מערביי מזרח ירושלים המעורבים בטרור וממשפחותיהם, לחוקק חוק עונש מוות למחבלים, ולהפסיק להעביר גופות מחבלים למשפחותיהם.

אל-מוניטור: אתה באמת חושב שיעלון, רמטכ"ל לשעבר עם נסיון בטחוני ומבצעי עצום הוא שר ביטחון כל כך גרוע?

ליברמן: לדעתי הוא לא מתאים. הוא פשוט לא בנוי לזה. זה גדול עליו. יכול להיות שבתור איש ביצוע בשטח הוא היה טוב, אבל יש לי השגות לגבי עצם התפיסה שלו. הרי על מה התחיל כל הוויכוח בינינו בצוק איתן? אני אמרתי: אתם לא הולכים עד הסוף, ואם אנחנו לא הולכים למגר כרגע את הטרור בעזה, אז הוא יגיע ליהודה ושומרון ומשם לירושלים ואחר כך לגוש דן. זה בדיוק מה שקרה עכשיו. ברגע שאתה משאיר איזשהו מקור לטרור, ולא פגעת בהם מבחינה אידיאולוגית, פיננסית או אופרטיבית אז אין דרך למגר את הטרור. הם ממש רודפים אחרי יתושים. זה השוני בינינו: אני מדבר על להכריע טרור והוא וביבי מדברים על להכיל.

אל-מוניטור: נשמעות לאחרונה כמה יוזמות שעוסקות בהיפרדות חד צדדית משכונות מזרח ירושלים כדי לעצור את גל הטרור. מה דעתך?

ליברמן: כרגע שום דבר אינו רלוונטי. אי אפשר להגיע להסדר מדיני תוך כדי גל טרור. זה כמו להניח יסוד לבית חדש, תוך כדי רעידת אדמה. אתה יכול להגיע להסדר מדיני רק לאחר הכרעה, כפי שמלמדים התקדימים ההיסטוריים. אם לא הגעת להכרעה, אין שום דרך להגיע להסדר, כפי שקורה עכשיו בסוריה, בעיראק, בלוב ובתימן - המאבקים נמשכים. אבל כאשר מגיעים להכרעה ברורה, אפשר להגיע להסדר מדיני. כך הסתיימו מלחמות העולם הראשונה והשנייה. אחרי כניעת גרמניה הנאצית במלחמת העולם השניה, הגיעו להסדר ושירטטו מחדש את כל הגבולות באירופה ובדרום מזרח אסיה.

אל-מוניטור: אתה שותף לביקורת מימין על ראשי צה"ל, ביניהם על ראש אמ"ן, שמזהירים מהמשך הידרדרות המצב הכלכלי בעזה שיוביל פיצוץ?

ליברמן: לא אנהל ויכוחים עם הדרג הצבאי, ואני מציע גם לכל הפוליטיקאים לא לנהל עם הצבא ואלופי צה"ל ויכוח תקשורתי. יש בשביל זה פורומים מתאימים. יש קבינט ויש ועדות משנה בוועדת החוץ והביטחון וכל פוליטיקאי שיש לו מה להגיד שיגיד את זה שם, ושלא ינהל ויכוח פומבי עם הדרג הצבאי.

אל-מוניטור: המשבר של ישראל ביתנו מאחורייך?

ליברמן: אני חושב שאנחנו נמצאים כרגע במקום טוב. ויתרנו על הכסאות בממשלה ונשארנו נאמנים לעקרונות שלנו. הנה, לדוגמה שמעתי שהשרים יריב לוין וגלעד ארדן יוצאים נגד העברת חצי מיליארד השקלים של כחלון, אבל הם כבולים ולא יכולים להילחם מבפנים כי ברגע שאתה חלק מקואליציה אז האחריות הקולקטיבית חלה גם עלייך.

אני מעריך שהבחירות מתקרבות, כי ברגע שהממשלה תתחיל לאבד את דעת הקהל - תתחיל ההידרדרות. לא יעזור שום דבר, כי אף פוליטיקאי לא רוצה להיות מזוהה עם הכשלון. באופן בסיסי, אף פוליטיקאי לא רוצה להקדים את הבחירות כי נוח לפוליטיקאי להישאר בתפקיד במקום ללכת לפריימריז, אבל מגיע הרגע שבו הממשלה מאבדת את תמיכת הציבור ואז זה בלתי נמנע. אנחנו מתקרבים לשם.

Continue reading this article by registering at no cost and get unlimited access to:
  • מאמרים בארכיון
  • The Week in Review
  • אירועים מיוחדים
  • הזמנות רק בהזמנה

מאמרים מומלצים

כשביבי נתניהו הפך לשמעון פרס
בן כספית | הבחירות בישראל | מרץ 6, 2020
הנקמה המתוקה של הרשימה המשותפת בנתניהו
שלומי אלדר | הבחירות בישראל | מרץ 6, 2020
השמאל הציוני אינו צפוי להיעלם
יוסי ביילין | | מרץ 7, 2020
נתניהו לא כשיר לקבל על עצמו את מלאכת הרכבת הממשלה
עקיבא אלדר | הבחירות בישראל | מרץ 5, 2020
כמו ב-1996, ברית המקופחים התייצבה מאחורי נתניהו
מזל מועלם | הבחירות בישראל | מרץ 4, 2020

Featured Video

יותר מ ישראל פולס

al-monitor
הבחירות השלישיות רק הגבירו את הכאוס הפוליטי
מזל מועלם | | מרץ 6, 2020
al-monitor
כשביבי נתניהו הפך לשמעון פרס
בן כספית | הבחירות בישראל | מרץ 6, 2020
al-monitor
הנקמה המתוקה של הרשימה המשותפת בנתניהו
שלומי אלדר | הבחירות בישראל | מרץ 6, 2020
al-monitor
השמאל הציוני אינו צפוי להיעלם
יוסי ביילין | | מרץ 7, 2020