אלקין: הקריאה לקצץ בתקציב הביטחון - הימור מסוכן

"בסוף נצטרך לכבוש את עזה, הרי חמאס לא ישנה את אופיו והוא ימשיך להתעצם. הוא לא רוצה אותנו פה", אומר לאל-מוניטור יו"ר ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, ח"כ זאב אלקין מהליכוד, בראיון לסיום המערכה בעזה ועל השפעותיה הפוליטיות.

אלקין השמיע דברים דומים גם לאורך מבצע "צוק איתן" באוזניו של ראש הממשלה, כשהשניים נפגשו בארבע עיניים. הוא טען בפני נתניהו כי הפעילות הקרקעית העוצמתית הייתה צריכה להתחיל בשלב מוקדם יותר. אולם למרות הביקורת, אלקין, איש האגף הימני האידאולוגי בליכוד, אומר שהוא מלא הערכה כלפי ראש הממשלה. לדבריו, נתניהו הצליח לשים את השיקול הפוליטי בצד בהכרעותיו, גם כשידע שהוא פוגע אלקטורלית בעצמו ובליכוד. "הייתי עד לדיונים שבהם היו שאמרו לו שהוא יינזק מההתנהלות שלו בימין, אבל הוא תמיד ידע לשים בצד את העניין הפוליטי המיידי", הוא מספר.

לצד השבחים לנתניהו, אלקין הודיע בתחילת השבוע [3 באוגוסט] על כך שוועדת חוץ וביטחון "תפעל כוועדת חקירה" של המערכה בעזה. את זה ראש הממשלה פחות אהב. מה שבטוח הוא, שאלקין, שמונה לתפקיד לפני שלושה חודשים, לא בא רק כדי לחמם את הכיסא.

אל-מוניטור: כשאתה מודיע שתתפקד כוועדת חקירה, אתה מראש קובע שהיו כשלים.

אלקין: אנו מתכוונים לעשות את תפקידנו הישיר והבסיסי כגוף הממונה על הפיקוח - לנהל תהליך של לימוד והפקת לקחים תוך כדי ראייה קדימה לעימותים הבאים, שיכול להיות שיגיעו מהר. כוועדת חוץ וביטחון יש לנו המון יתרונות, כי אנחנו הגוף היחיד שאי אפשר לשכתב בפניו את ההיסטוריה. יש לנו פרוטוקולים מהשנים והחודשים האחרונים. כל מה שנאמר על ידי כל ראשי מערכת הביטחון שמור בפרוטוקולים של הוועדה. חוץ מאיתנו, רק לקבינט יש מידע דומה. מבחינה זו, יש לנו יתרון בולט על כל הגופים האחרים ביכולת להבין את השתלשלות האירוע, ויתרון עצום לגבי היישום (של הלקחים) בעתיד.

כולם אומרים שיש כשלים, וזה הגיוני שיהיו בהיקף כזה של לחימה. על חלק מהדברים אנחנו יודעים, וחלק צריך לברר. המנהרות הן אחד הדברים החשובים שייבדקו. בניגוד למה שהתפרסם, על המנהרות אנחנו יודעים הרבה יותר ממה שחושבים, אבל אתה לא תוקף כל איום שאתה יודע עליו. יש איום דומה גם מהחיזבאללה.

בוועדות מסוימות התקיימו בחודשים האחרונים דיונים על המנהרות. מה שכן, לא בטוח שהצבא ידע מה ההיקף שלהן. יש הרבה שאלות, ואנחנו שואלים אותן, ונמשיך לשאול ולטפל במסגרת הוועדה.

אל-מוניטור: מאשימים אותך שאתה פועל משיקולי רווח פוליטי. ראש הממשלה לא אהב את הזריזות שבה הכרזת על חקירה בוועדה שלך.

אלקין: מה פוליטי בזה? אנחנו ועדת ביקורת, ולרעיון הזה שותפים נציגים שונים מכל המפלגות. זה לא שאני הולך לבד לחקור. יש את יריב לוין מהליכוד, עפר שלח מיש עתיד, שאול מופז מקדימה ואלי ישי מש"ס.

את ראש הממשלה עדכנתי אבל לא ביקשתי ממנו אישור, כי זה התפקיד שלי. אני מקווה שהוא מבין שזה תהליך טבעי ושזה הבסיס של פיקוח פרלמנטרי, ואני מקווה שהוא ישתף פעולה עם זה.

מבחינה מסוימת כבר התחלנו בתהליך. אני לא קוצב לוח זמנים אבל זה יהיה תהליך אינטנסיבי ורציני ומאוד מרכזי בעבודה של הוועדה בתקופה הקרובה. חשוב להגיד שאני לא בא מעמדה של "אנטי" או של עריפת ראשים. הייתה מערכה לא פשוטה, ומצד אחד יש פה הישגים והרבה מעשי גבורה, ומצד שני יש גם דברים שצריך לחקור ברמת מיקרו ומאקרו.

אל-מוניטור: ולמה למהר?

אלקין: כי אף אחד לא יכול לקבוע, שמחר חמאס לא יתייאש מזה שלא יקבל את מה שהוא רוצה, ויחזור לירות. אף אחד לא יודע להתחייב. לא לחינם לא שחררו את כל כוחות המילואים. צריך גם לקחת בחשבון שהשבועות הראשונים אחרי המערכה הם הכי רגישים.

אל-מוניטור: תחקרו גם את תפקוד הקבינט? השרים ודאי לא ירגישו בנוח להיבדק על ידי חברי כנסת.

אלקין: אין סיבה שירגישו לא נוח. זה מקצועי. בוודאי שנחקור גם את הקבינט, אנחנו יכולים לבקש הקלטות מהישיבות, ומה שמעניין אותי זה מה הקבינט ידע ועל סמך מה קיבל החלטות. לי חשוב להבין שהמידע ותהליך קבלת ההחלטות היה מסודר, ושהמידע הנכון עמד לרשות החברים.

לגבי חברי הקבינט השרים, אני לא ביקשתי מהם רשות לחקור אותם, ואף אחד מהם גם לא שאל אותי מדוע אני עושה זאת. אנחנו גם לא באים לחקור את השרים בנפרד. בינתיים כבר נפגשנו כוועדה עם שר החוץ, ויש לנו ועדת משנה לענייני חוץ והסברה. פגשנו את ראש השב"כ, הרמטכ"ל, ראש הממשלה, וסיירנו בדרום עם אלוף הפיקוד ביום ראשון.

אל-מוניטור: אמרת בזמן המבצע שלא יהיה מנוס מכיבוש עזה. אתה עדיין חושב כך?

אלקין: לאורך כל המערכה אמרתי זאת, אבל הוספתי שאני לא חושב שזה יקרה בסיבוב הזה מכל מיני סיבות. בסוף, בטווח הארוך, חמאס לא ישנה את אופיו, וכל הזמן ינסה להתעצם ולפגוע בנו. באיזשהו שלב נצטרך להשקיע הרבה משאבים כדי להתמודד עם האיום הזה. כרגע, אם זה תלוי בנו, יש אתגרים שדורשים מאיתנו תשומת לב כמו חיזבאללה והמדינה החדשה בסוריה.

אל-מוניטור: מה המשמעות?

אלקין: שלקחנו הימורים גדולים מדי ומסוכנים מדי במסגרת השיח על הקיצוצים בתקציב הביטחון לטובת המאבק החברתי. בלי לזלזל, בכל זאת יש קדימות לזכות הכי בסיסית לחיות לפני הכל. אנחנו נמצאים בשכונה בעייתית ודינמית, ולכן חובתנו להיערך כמה שיותר לקראת האיומים, זה לא לוקסוס. אני טוען שהשיח והתוצאות שלו אינם נותנים מענה הולם לתקציב הביטחון. אני גם אמרתי זאת תוך כדי ויכוח. עכשיו זה ברור: חמאס לא מחפש לחלק את הארץ. המטרה שלו היא שלא נהיה פה. אז זה או הם או אנחנו.

אל-מוניטור: אתה מרוצה בסך הכל מההישגים ומהאופן שבו נוהל המבצע?

אלקין: היו לי לא מעט נקודות מחלוקת עם ראש הממשלה, וטענתי שהיו צריכים הרבה יותר מוקדם להיכנס לפעילות יותר מאסיבית. גם לא אהבתי את הגישה של הפסקות אש לסירוגין והתנהלות הדרגתית. מצד שני יש הרבה דברים בהתנהלות שאני מציין לשבח, כמו עבודה די מסודרת של הקודקודים - ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל. זה מאוד חשוב.

דבר נוסף חיובי הוא היכולת של ראש ממשלה להתרחק מהשיקול הפוליטי, שהרי היו לא מעט צמתים שבהם צץ העניין הפוליטי, וזה קרה גם מול עיני. הייתי עד לדיונים שבהם היו שאמרו לו שהוא יינזק מההתנהלות שלו בימין, אבל הוא תמיד ידע לשים בצד את העניין הפוליטי המיידי, ואמר: "אני מודע למחירים שיהיו, אבל בסוגיית של חיים ומוות לא אשקול שיקולי רווח פוליטיים. אחר כך אטפל בזה". מאוד הערכתי את זה, גם כשחשבתי שצריך לנהוג אחרת.

אל-מוניטור: והוא ישלם מחיר פוליטי?

אלקין: אני מעריך שיש מחירים מסוימים ונזק מימין. יש קולות מהליכוד שזזו לנפתלי בנט ואנחנו קיבלנו קולות מהמרכז. הבעיה עם הקולות מהמרכז היא שהם "חולות נודדים", הם יכולים לעזוב תוך שנייה, ומי שעזב לתוך הימין יהיה מאוד קשה להחזיר אותו.

אל-מוניטור: נשמעות הערכות על הקדמת הבחירות. עם חושייך הפוליטיים המפותחים, מה אתה מעריך?

אלקין: הגל הפוליטי של המלחמה מאחורינו, כך שאם יקרה משהו, זה לא יהיה בגלל המלחמה. אבל התקציב הבא זה לא דבר פשוט, כי ברור שזה יהיה הרבה יותר מסובך לאור המלחמה. אני לא מקנא בשר האוצר, שיצטרך להביא תקציב שייתן מענה למלחמה ויכלול שיפורים בביטחון. הרי ברור עכשיו שכל מי שחשב שאין איומים רואה שזה לא נכון. איך זה מסתדר עם השאיפות החברתיות של שר אוצר, אני באמת לא יודע.

אל-מוניטור: כסגן שר החוץ לשעבר, איך אפשר להתמודד עם ההסברה כשרואים את עזה הרוסה?

אלקין: את המשפט הכי נכון שאנחנו צריכים להשתמש בו אמרו המצרים כשחמאס דחה את ההצעה שלהם להפסקת אש. הם אמרו שחמאס לוקח אשמה ואחריות על ההרס והקורבנות ברצועת עזה. מה שקרה כאן זה שחמאס ביצע פשעי מלחמה נגד האוכלוסייה הפלסטינית, בכך שהשתמש בה כמגן חי, וגם נגד מוסדות האו"ם, שהפך אותם למעין בסיסים צבאיים.