דילוג לתוכן העיקרי

בן אליעזר על אלימות המתנחלים: "הם יכולים לפגוע גם בביבי"

המועמד לנשיאות בנימין בן אליעזר טוען בראיון לאל-מוניטור שהממשלה מתמהמהת בטיפול באלימות הימין: "הם ארגון טרור, ובגלל הפעילות שלהם יהודים נרצחים"
Jewish settlers scuffle with Israeli border police attempting to remove the Jewish outpost of Mitzpeh Yitzhar in the West Bank May 17, 2004. Israeli troops clashed on Monday with hundreds of Jewish settlers trying to prevent the dismantling of an unauthorised settlement outpost in the West Bank. - RTXMM3O

"אני כבר חודשים עוקב אחרי החבר'ה האלה, המתנחלים מיצהר, ובשלב מסוים חשבתי שהם יכולים לפגוע גם בביבי אם יקבל החלטה גורלית. כי הרי אין להם אלוהים". כך אומר בראיון לאל-מוניטור המועמד לנשיאות המדינה, ח"כ בנימין בן אליעזר, בתגובה להתגברות האלימות ופשעי השנאה מצד מתנחלים ואנשי ימין קיצוניים בימים האחרונים. האלימות היהודית ביישובים ערביים, המכונה בימין "תג מחיר", כמו שוויון הנפש שבו אמרה תושבת יצהר כי אין לה בעיה להרוג חייל ישראלי, מחזירים את בן אליעזר לחודש שקדם לרצח רבין, כשהבין שהסתת הימין יוצאת משליטה, וניסה להתריע כי מישהו ישלם על כך בחייו. בן אליעזר, לשעבר שר הביטחון ויו"ר מפלגת העבודה, טוען שהחברה הישראלית נמצאת בשעת חירום של ממש. לדבריו, עוד ניתן לעצור את כדור השלג באמצעות פעילות החלטית – אולם מישהו בהנהגה הישראלית מתמהמה בטיפול בתופעה.

אל-מוניטור: מה שקורה כאן עכשיו מזכיר את האווירה לפני רצח רבין?

בן אליעזר:  זה בדיוק אותו הדבר. חודש ימים לפני הרצח הייתה ההפגנה הגדולה בכיכר ציון, שכל ראשי הליכוד נאמו בה. במקרה נקלעתי לחלק האחורי של ההפגנה באזור הכנסת. פתאום מצאתי עצמי מוקף על ידי אלפים, חוטף קללות וגידופים. צעיר, שלימים התברר כאחיו של יגאל עמיר, עלה על האוטו שלי. כמות הקללות והגידופים שחטפתי הייתה בלתי נתפסת, וברמות הכי נמוכות כולל יריקות בפרצוף. למזלי הוזעקו שוטרים וחילצו אותי במצב לא טוב.

הייתי נסער מאוד, הגעתי לכנסת ורצתי ישר לביבי שהיה אז יו"ר האופוזיציה. אמרתי לו: "תקשיב לי טוב, הולך להיות כאן רצח". לידו עמד דן מרידור. ביבי שלח אותו לבדוק מה קורה. הוא חזר ואמר שאין כלום בחוץ.

למחרת בישיבת הממשלה, ביקשתי לדבר וסיפרתי שכמעט נרצחתי. אני זוכר שחזרתי כמה וכמה פעמים על המשפט: "חברים, יהיה פה רצח". כך באמת הרגשתי. עד שראש הממשלה רבין השתיק אותי. כשיצאנו מהישיבה הוא בא אלי, חיבק אותי שלא כהרגלו ואמר: "על מה אתה מדבר? זה לא יכול להיות". חודש אחר כך הוא נרצח.

אל-מוניטור: חבורת יצהר מזכירה לך את חבורת יגאל עמיר?

בן אליעזר: בהחלט. גם רצח רבין היה תהליך שהתחיל ברעיונות. תראו מה קורה: יש דיון רעיוני ביצהר, ובחורה אומרת שזה לגיטימי לרצוח חייל. מבחינתי זה אומר שהדבר הזה אפשרי, כי אחרת לא היו מעלים אותו. כל מעשה מתחיל ברעיון. החבר'ה האלה הם פושעים בראש ובראשונה נגד אחיהם המתנחלים. עשרות אנשים שורפים, מלכלכים, פוגעים במכוניות, מתנהלים בצורה פרועה, ומביאים לכך שגורמים פלסטינים יפעלו מנגד באותה הצורה. ומי נפגע מזה בסופו של דבר? סתם יהודים מתנחלים. הנקמה באה באנשים חפים מפשע.

החבר'ה האלה הולכים עם כיפות, אבל אין להם אלוהים. וזה בדיוק הסיפור של יגאל עמיר. הוא היה צעיר שלא היה לו אלוהים. לכן זה רק עניין של זמן עד שהם ירצחו חייל. אם המדינה לא תתעשת ואם ההנהגה לא תקום לעצור את זה - זה יקרה.

אל-מוניטור: היית מפקד אזור יהודה ושומרון בצה"ל, מתאם הפעולות בשטחים ושר ביטחון. מה צריך לעשות?

בן אליעזר: אם המדינה מחליטה להתלבש על הדבר, אפשר בתוך כמה ימים לחסל את התופעה, ואני אומר את זה כמי שהיה במקומות האלה. בתקופה שבה הייתי מפקד יהודה ושומרון הרב מאיר כהנא הכניס חוסר שקט לאזור. האיש הזה היה מגיע למקום, מעורר מהומות נגד ערבים, ובורח. הוא היה מסכן חיי יהודים, כי אחרי הבלגאן שהיה עושה הצד השני היה מתעורר.

יום אחד קראתי לו אלי, נתתי לו ביד צו להגבלת תנועה ומפה עם הסימונים של המקומות שבהם מותר לו לנוע: בציר אחד מקריית ארבע לירושלים. זה לקח לו בדיוק 48 שעות להפר את הצו, להיעצר, לעבור משפט צבאי ברמאללה, ולהיכנס לבית הסוהר. הדבר המעניין הוא שהייתה אז ממשלת ליכוד בראשות בגין. בשנים האלה עצרנו גם את חברי המחתרת היהודית.

ברגע שיודעים מי האנשים, ובמקרה הנוכחי יודעים, אפשר להוציא צווי מעצר ולחסל את התופעה בתוך ימים. זה לא מסובך. זוהי נקודת האור היחידה: הצבא ושירותי הביטחון יכולים לטפל בזה בקלות.

אל-מוניטור: אז לא למדנו כלום מרצח רבין? איך אתה מסביר את הרפיון בטיפול בתופעה?

בן אליעזר: הבעיה מתחילה בכך שאין שלטון נחרץ שאומר דבר אחד ברור מול התופעות האלה. קודם כל צריך להגדיר אותם כארגון טרור, כי זה מה שהם בראש ובראשונה. לא יעזור כלום. הם ארגון טרור, ובגלל הפעילות שלהם יהודים נרצחים. במה שנוגע להגדרה כארגון טרור לא צריך לעשות אבחנה בין יהודים לערבים. אבל הממשלה לא ממהרת לקחת שליטה על המצב הזה. החבורה הזאת הופכת להיות מסוכנת ואי אפשר אפילו להבין את עוצמת מסוכנותה.

עוד דבר שמוסיף שמן למדורה הוא האווירה הציבורית שמצדיקה את המעשים האלה, כי הציבור פה משוכנע שאבו מאזן סרבן ולא רוצה הסכם.

לא רק אני אומר שצריך להגדיר את החבר'ה האלה כארגון טרור. גם שרים בממשלה של ביבי, כמו ציפי לבני ויצחק אהרונוביץ, דורשים זאת. הסיבה לכך פשוטה: ברגע שהם יהיו בסטטוס של ארגון טרור, אפשר יהיה לטפל בהם אחרת.

אל-מוניטור: לדעתך נתניהו מתמהמה?

בן אליעזר: המנהיג נבחן ברגעים כאלה. ברגע שהוא מקבל הכרעה גורלית, אז לא קיים יותר שיקול פוליטי מבחינתו. שלושה ראשי ממשלה היו במקום הזה: בגין שסגר את הדלת על עולמו הפנימי בהחלטתו להחזיר סיני, רבין שלבסוף חוסל על ידי יהודי, ואריק שרון שכשהבין שאין לו גיבוי פוליטי הוא המשיך הלאה (עזב את הליכוד כדי לבצע את תוכנית ההתנתקות; מ"מ).

אל-מוניטור: פיצוץ התהליך המדיני קשור?

בן אליעזר: העובדה שאין תהליך מדיני רק מסייעת לחבר'ה האלה. אנחנו רואים גם תופעות כמו "דוד הנחלאווי", שהן ביטוי לכך שהחיילים שלנו, שאמורים להבטיח את קיומנו ולשמור על ביטחוננו, נשלחים למציאות בלתי אפשרית בתוך אוכלוסייה אזרחית, ואחר כך גם מעמידים אותם על כך לדין. לצערי, בממשלה יש רוב גדול לימין הקיצוני עם הבית היהודי והאגף הימני בליכוד. באווירה הזאת פורחות תופעות כאלה. בכלל, האווירה במדינה היא של חוסר סובלנות ואלימות.

אל-מוניטור: אתה אומר את זה גם בגלל האופן שבו מתנהלות הבחירות לנשיאות? זה נראה כמו שדה קרב. רק בימים האחרונים אתה הואשמת בהימורים.

בן אליעזר: גם. הכל קשור. אני לא זוכר תקופה כזאת שמצד אחד יש קדרות מדינית וייאוש מוחלט, ומצד שני העם נסחב ימינה ויש השתוללות טוטאלית של גורמים שמרגישים שאין דין ואין דיין.

בהתמודדות לנשיאות אני עובר על בשרי חוויות לא נעימות. לא הייתה תופעה כזאת שבה מישהו מממן מיליוני שקלים כדי למנוע ממישהו אחר להיבחר. אני לא מבין את זה. זה יצא מכלל שליטה. אני לא אובססיווי על התפקיד, אני שקט ורגוע. מה שכן, אני חושש לילדים ולנכדים שלי. באיזו מדינה אנחנו חיים?

אל-מוניטור: אתה מצפה מראש הממשלה להתערב ולהרגיע את העניינים?

בן אליעזר: מבלי שהוא מתכוון לזה, הוא בעצם נותן יד להמשך מרחץ הדמים הזה. כשמתפרסם שהוא רוצה לבטל את מוסד הנשיאות, זה כמובן לא מוסיף.

Join hundreds of Middle East professionals with Al-Monitor PRO.

Business and policy professionals use PRO to monitor the regional economy and improve their reports, memos and presentations. Try it for free and cancel anytime.

Free

The Middle East's Best Newsletters

Join over 50,000 readers who access our journalists dedicated newsletters, covering the top political, security, business and tech issues across the region each week.
Delivered straight to your inbox.

Free

What's included:
Our Expertise

Free newsletters available:

  • The Takeaway & Week in Review
  • Middle East Minute (AM)
  • Daily Briefing (PM)
  • Business & Tech Briefing
  • Security Briefing
  • Gulf Briefing
  • Israel Briefing
  • Palestine Briefing
  • Turkey Briefing
  • Iraq Briefing
Expert

Premium Membership

Join the Middle East's most notable experts for premium memos, trend reports, live video Q&A, and intimate in-person events, each detailing exclusive insights on business and geopolitical trends shaping the region.

$25.00 / month
billed annually

Become Member Start with 1-week free trial

We also offer team plans. Please send an email to pro.support@al-monitor.com and we'll onboard your team.

What's included:
Our Expertise AI-driven

Memos - premium analytical writing: actionable insights on markets and geopolitics.

Live Video Q&A - Hear from our top journalists and regional experts.

Special Events - Intimate in-person events with business & political VIPs.

Trend Reports - Deep dive analysis on market updates.

All premium Industry Newsletters - Monitor the Middle East's most important industries. Prioritize your target industries for weekly review:

  • Capital Markets & Private Equity
  • Venture Capital & Startups
  • Green Energy
  • Supply Chain
  • Sustainable Development
  • Leading Edge Technology
  • Oil & Gas
  • Real Estate & Construction
  • Banking

Already a Member? Sign in

Start your PRO membership today.

Join the Middle East's top business and policy professionals to access exclusive PRO insights today.

Join Al-Monitor PRO Start with 1-week free trial