דילוג לתוכן העיקרי

גלאון: "הפלסטינים צדקו כשפנו להכרה באו"ם"

יו"ר מרצ לא מקבלת את עמדתם של לבני ולפיד, שמאשימים את אבו מאזן בפיצוץ המו"מ. "הם רימו את הציבור", היא אומרת בראיון לאל-מוניטור, "ההתנהגות שלהם היא שחיתות פוליטית".
RTR3753Y.jpg

"הפלסטינים צדקו כשפנו לאו"ם לקבל הכרה. לא הייתה להם ברירה אחרת". את העמדה המפתיעה הזאת משמיעה יו"ר מרצ, ח"כ זהבה גלאון, בראיון לאל-מוניטור, שמתקיים [19 באפריל] על רקע הניסיונות להצלת המשא ומתן. גלאון ממאנת לאמץ את הנראטיב הנעלב והמאשים של השרים יאיר לפיד וציפי לבני, וקוראת עליו תיגר. לפיד ולבני, ראשי מפלגות המרכז בקואליציה, טוענים שהאחריות לפיצוץ התהליך המדיני מוטלת על יו"ר הרשות הפלסטינית, אבו מאזן, שבתחילת החודש הגיש ל-15 אמנות של האו"ם בקשת הצטרפות כמדינה.
"אני באמת לא מבינה למה להיבהל מההליכה של הפלסטינים לאו"ם. כל ההיסטריה של ציפי לבני ויאיר לפיד אינה מובנת לי. אני ממש לא התרגשתי מזה". אומרת גלאון. בניגוד לראשי יש עתיד והתנועה, היא לא מאמינה כי המהלך הזה תוכנן מראש. "אני לא חושבת שהוא רצה שזה יתפוצץ, אבל מהרגע שישראל סירבה לקיים את הפעימה הרביעית ולשחרר את האסירים, הוא פעל נכון".

לדבריה, "אפשר ללכת לאו"ם, שהעולם יכיר במדינה פלסטינית, ואז לקיים את המו"מ. לדעתי לא צריך לחשוש משינוי הפרדיגמה שהורגלנו לחשוב בה: קודם מו"מ ואז הכרה במדינה פלסטינית. מדינת ישראל יכולה לקיים מו"מ עם מדינה פלסטינית לאחר ההכרה באו"ם, זה אולי עדיף: כי כך המו"מ יתנהל בין שתי ממשלות מעמדה שווה, לא מעמדה של כובש ונכבש".

כדאי להקשיב לגלאון. מלבד העובדה שהיא משמיעה עמדה מקורית ונדירה למדי בפוליטיקה הישראלית כיום, הגידול המתמיד בתמיכה הציבורית במפלגה שבראשה היא עומדת מצביע על כך שהיא כנראה עושה משהו נכון. מאז הבחירות האחרונות, על פי כל הסקרים מרצ מגדילה את כוחה – ואף מכפילה אותו - בעוד "מפלגות האופנה" יש עתיד והתנועה נחלשות.

דווקא גלאון, שלא הסכימה לעמעם עמדות בנושא המדיני לאורך כל הדרך, גם כשלפיד ויו"ר העבודה לשעבר, שלי יחימוביץ', עשו זאת, מוכיחה שיש תמורה לעקביות. בסקר המקיף האחרון שפורסם בידיעות אחרונות (14 באפריל) על רקע קריסתו של התהליך המדיני, מרצ זכתה לעשרה מנדטים - כמעט כפול לעומת ששת המושבים שיש לה בכנסת כיום.

שאר הנתונים בסקר הזה מעניינים לא פחות: לפיד ויש עתיד מתכווצים לעשרה מנדטים; אביגדור ליברמן ומשה כחלון, אם ירוצו בראש מפלגות עצמאיות, יזכו כל אחד בעשרה מנדטים; הליכוד מידרדר ל-22 מנדטים; והעבודה בראשות יצחק (בוז'י) הרצוג מתחזקת במנדט אחד ועולה ל-16.

עבור גלאון זהו לא פחות מהישג אישי. כמה חודשים לפני הבחירות האחרונות עוד היה ספק אם מרצ תעבור את אחוז החסימה. כעת, כשהיא מסתכלת על המספרים, היא מוצאת הוכחה לטענתה ש"יש חיים אחרי ביבי" ושמפלגות המרכז והשמאל יכולות להקים ממשלה חדשה, גם אם לגוש הפוליטי הזה אין מנהיג מובהק כמו נתניהו בימין.

"אני מסתכלת על הסקר הזה ומתחזקת אצלי ההבנה שלא צריך מישהו שיעמוד מול ביבי", היא אומרת לאל-מוניטור, "יש נטייה בזמן האחרון להגיד שאחרי שאולמרט ואשכנזי הלכו אין מועמד לשמאל-מרכז, ונישאר עוד פעם עם ביבי. אני אומרת שבבחירות הבאות דווקא יכול להיות איחוד בין כל הכוחות במרכז שמאל".

אל-מוניטור: מי ינהיג את האיחוד הזה? בוז'י?

גלאון: זה בהחלט יכול להיות בוז'י. ואני חושבת שזה לא מופרך לחשוב שאפשר בבחירות הבאות להחליף את השלטון. כל מי שנמצא במחנה השמאל-מרכז צריך להבין שאין לממשלה הזאת אינטרס להגיע להסדר. אם היום נקודת המוצא היא שמרצ וכחלון מקבלים עשרים מנדטים והעבודה 16, אז אפשר להקים ממשלת מרכז-שמאל שמרצ תהיה בה שחקן מרכזי. אני באמת מאמינה בזה.

רוב הציבור הוא בעד פשרה. בכל הסקרים רואים שיש קרוב ל-70 אחוז שתומכים בפשרה של שתי מדינות ויהיו מוכן לשלם מחיר. זה נכון שיש גרעין מתנחלים שיתנגד, אבל במצב הזה אם היה מנהיג אמיץ אפשר היה לקדם הסדר.

אל-מוניטור: והאפשרות להקים ממשלה חלופית לנתניהו בכנסת הזאת? כמה היא ריאלית?

גלאון: זה לא נראה ריאלי, כי ציפי ויאיר שומרים על הממשלה של נתניהו. הם נותנים לו לגיטימציה וחותמת כשרות, וכל זה נועד לשרת את הישרדותם. ציפי ידעה שהיא נכנסת למהלך שהוא מהלך סרק, ובכל זאת נכנסה.

ומה הם עשו כשהמשא ומתן קרס? הם היו הראשונים שהצטרפו למקהלת הביקורת על אבו מאזן, והתברר שכל ההבטחות שלהם לבוחרים היו אחיזת עיניים. אין לי לא טענה לבנט או לליברמן, גם לא לדני דנון, אבל לבני ולפיד רימו את הציבור: הם יושבים בממשלה שממשיכה להזרים כספים להתנחלויות, ויאיר הוא שר האוצר. ההתנהגות שלהם היא שחיתות פוליטית של הידבקות לכיסא. שניהם גם פוחדים כרגע מבחירות, כך שאין להם אינטרס לפרק את הממשלה.

אל-מוניטור: היה רגע אחרי הבחירות שהאמנת לנתניהו שהוא מתכוון להגיע להסדר עם הפלסטינים?

גלאון: לא. מרגע שראיתי שביבי שבוי בידי הימין הקיצוני עם דני דנון ואופיר אקוניס - וזה עוד לפני בנט - ידעתי שלא ייצא מזה כלום. ביבי אפילו לא ניסה להיפגש באופן אישי עם אבו מאזן. כל מה שהוא עשה היה כדי למשוך זמן. הרי מה עומד מאחורי הדרישה שהפלסטינים יכירו בנו כמדינה יהודית? זה נועד למשוך זמן. אין לזה משמעות. אני לא זקוקה לזה. זה אפילו מבייש אותי.

אני מקבלת את זה שבסיום הסכסוך כל מדינה צריכה להכיר בריבונות האחרת, ואני בהחלט חושבת שהם צריכים להכיר בנו, אבל אני לא זקוקה לחותמת הכשרות של הפלסטינים. הסוגיה הזו אינה חלק מבעיות הליבה במו"מ בינינו לבינם, והיא נועדה כדי להציג את הפלסטינים כסרבנים.

אל-מוניטור: והפלסטינים? הם לא טעו? הם באו בידיים נקיות?

גלאון: אני בטוחה שהפלסטינים עשו הרבה טעויות, וגם אבו מאזן טעה. אני לא חושבת שהם מושלמים. אבל הרבה מאוד פעמים יש לי הרגשה שבציבוריות הישראלית שוכחים שהיחסים בינינו לבין הפלסטינים אינם שווים. ממשלת ישראל היא הריבון בשטח, ואין סימטריה בין כובש לנכבש.

כששר הביטחון בוגי יעלון מכריז השבוע על קרוב לאלף דונם שיהפכו לאדמות מדינה בגוש עציון, מה מצפים שהפלסטינים יעשו? זה לא שאני מגינה עליהם, אני רק תוהה לאן כל זה מוביל.

הייתי אצל אבו מאזן ביום שבו ביבי נפגש עם אובמה [3 במארס]. הוא אמר לי שאם המו"מ לא יתקדם הא ישים את המפתחות על השולחן ויגיד לנתניהו לקחת אחריות על מה שקורה ברשות. הוא אמר לי שהוא עומד על שחרור אסירים בפעימה רביעית, ושאם זה לא יהיה - הם יפנו לאו"ם. הבנתי ממנו שהוא רציני. אבו מאזן מעריך שביבי רוצה למשוך זמן, והוא לא רוצה לתת לו את זה.

אל-מוניטור: מנגד יש טענה שגם אבו מאזן רוצה למשוך זמן בגלל עניינים פנימיים.

גלאון: אני לא חושבת שהוא רוצה למשוך. הוא אמר לי באותו פגישה שגם לו יש בעיות של אופוזיציה פנימיות, אבל הוא בהחלט דיבר על הצדדים החיוביים בהסכם ובנורמליזציה. הוא מוטרד מההתפרצויות במחנות הפליטים ומהאפשרות של התפרצות טרור.

אל מוניטור: לאן זה הולך להערכתך?

גלאון: נראה כרגע שהמשא ומתן במצב של מוות קליני. יכול להיות שתהיה הנשמה מלאכותית לפרק זמן מוגבל. עם ביבי זה מו"מ לשום מקום, זה פול גז בניוטרל. 

Join hundreds of Middle East professionals with Al-Monitor PRO.

Business and policy professionals use PRO to monitor the regional economy and improve their reports, memos and presentations. Try it for free and cancel anytime.

Free

The Middle East's Best Newsletters

Join over 50,000 readers who access our journalists dedicated newsletters, covering the top political, security, business and tech issues across the region each week.
Delivered straight to your inbox.

Free

What's included:
Our Expertise

Free newsletters available:

  • The Takeaway & Week in Review
  • Middle East Minute (AM)
  • Daily Briefing (PM)
  • Business & Tech Briefing
  • Security Briefing
  • Gulf Briefing
  • Israel Briefing
  • Palestine Briefing
  • Turkey Briefing
  • Iraq Briefing
Expert

Premium Membership

Join the Middle East's most notable experts for premium memos, trend reports, live video Q&A, and intimate in-person events, each detailing exclusive insights on business and geopolitical trends shaping the region.

$25.00 / month
billed annually

Become Member Start with 1-week free trial

We also offer team plans. Please send an email to pro.support@al-monitor.com and we'll onboard your team.

What's included:
Our Expertise AI-driven

Memos - premium analytical writing: actionable insights on markets and geopolitics.

Live Video Q&A - Hear from our top journalists and regional experts.

Special Events - Intimate in-person events with business & political VIPs.

Trend Reports - Deep dive analysis on market updates.

All premium Industry Newsletters - Monitor the Middle East's most important industries. Prioritize your target industries for weekly review:

  • Capital Markets & Private Equity
  • Venture Capital & Startups
  • Green Energy
  • Supply Chain
  • Sustainable Development
  • Leading Edge Technology
  • Oil & Gas
  • Real Estate & Construction
  • Banking

Start your PRO membership today.

Join the Middle East's top business and policy professionals to access exclusive PRO insights today.

Join Al-Monitor PRO Start with 1-week free trial