דילוג לתוכן העיקרי

דן מרידור אחרי הסכם ז'נבה: "זו טעות להתחיל מריבה בין השותפים כשאנחנו בעיצומה של המערכה"

השר לשירותי מודיעין לשעבר בביקורת נוקבת על התגובה הישראלית נגד ההסכם בין איראן למעצמות. "יוצרים מתחים שמזיקים לביטחון הלאומי", הוא אומר בראיון מיוחד, "אין טעם בוויכוחים פומביים. הברית בין ישראל לארה"ב היא חלק חשוב בדימוי העוצמה שלנו"
U.S. President Barack Obama (R) speaks to Israel's Deputy Prime Minister Dan Meridor at a plenary session during the Nuclear Security Summit at the Convention and Exhibition Center (COEX) in Seoul March 27, 2012. The man at centre at an unidentified member of the U.S. delegation. REUTERS/Larry Downing (SOUTH KOREA  - Tags: POLITICS MILITARY)   - RTR2ZXN6

במשך ארבע שנים, ממארס 2009 עד מארס 2013, ליווה דן מרידור מקרוב את פרויקט הגרעין האיראני, מתוקף תפקידו כשר המופקד על שירותי המודיעין והוועדה לאנרגיה אטומית וכחבר של כבוד בפורום השמינייה היוקרתי, שפעל בתקופת חייה של ממשלת נתניהו השנייה ומרבית עיסוקו היה בלימת הגרעין האיראני. זו הייתה משימתה העיקרית של ממשלת נתניהו, ומרידור היה בורג חשוב בהתרחשויות. הוא נכח בעשרות רבות של דיונים, חלקם סוערים מאוד, שעניינם תקיפה באיראן.

בניגוד לבון טון המתלהם שאפיין את תגובות השרים ובראשם ראש הממשלה בעקבות ההסכם בין איראן למעצמות שנחתם בז'נבה, השר לשעבר מרידור דווקא רואה בו צדדים חיוביים.

בראיון לאל-מוניטור הוא מותח ביקורת על התגובה הישראלית החריפה נגד ההסכם, שהעלתה את רמת המתח ביחסים המתוחים ממילא עם ארה"ב, וטוען שההתנהלות הזו רק מחלישה את ישראל ולא מסייעת לבלימת הפצצה האיראנית.

השר לשעבר מרידור, לדעתך ההסכם טוב?

"אנחנו באמצע המערכה נגד הגרעין האיראני ולא בסופה. השלב הראשון היה בעיקרו שלב שאמריקה הובילה ויצרה במהלכו קואליציה בינלאומית חסרת תקדים, שגרמה לאיראן להימצא ערב בידוד בינלאומי, כשמופעל עליה לחץ כבד מאוד כדי להביא לשינוי מדיניותה הגרעינית. הלחץ הזה הביא את איראן לשנות את הטון כפי שראינו בחודשים האחרונים, ולחתימת הסכם ביניים".

כלומר?

"אני הייתי מנסה להשיג הסכם יותר טוב. חשבתי שאת כל הלחץ העצום שהפעילו אובמה והמעצמות האחרות אפשר לתעל להישג יותר גדול. שאלתי את עצמי בימים האחרונים, מה יהיה אחרי ההסכם? מה יביא את איראן לוותר על תוכנית הגרעין שלה? ובזה אנו צריכים להתמקד כרגע. זה העיקר.

"אנחנו בתוך מערכה שמנהל אותה עולם שלם. זו טעות להתחיל מריבה בין השותפים כשאנחנו בעיצומה של המערכה נגד איראן, כשלאמריקאים יש בה את התפקיד המרכזי. כניסה למסע של התקפות, ביקורת וחלוקת ציונים פוגעת במאבק המשותף של חלקים גדולים בעולם, אמריקה, אירופה ומדינות ערב. המחלוקות לא מועילות למאבק, אלא רק נותנות לאיראנים סיבה לשמוח. אין טעם בוויכוחים פומביים. הברית בין ישראל לארה"ב היא חלק חשוב בדימוי העוצמה שלנו".

אז מה צריך לעשות עכשיו?

"קודם כל, הערכת מצב. ישראל צריכה עכשיו להפעיל את השפעתה בדרג המדיני והמקצועי בכל הנוגע להמשך המשא ומתן עם האיראנים, להחליט מהם הדברים החשובים ביותר שעליהם אנו צריכים להתעקש ומה האמצעים שצריך להפעיל כדי להביא לעצירת התוכנית.

"קודם כל צריך להבין שיש דברים שלא נוכל להשיג: הרי אי אפשר למחוק מהראש של המדענים האיראנים את הידע הגרעיני שהם צברו. בנוסף צריך להבין שאיראן תמשיך בפעילות גרעינית כי הנשיא אובמה בעצמו אמר בקול רם שיש להם זכות כזאת.

"לצד מה שלא ניתן להשיג, יש שני דברים אפשריים: האחד, להסיג לאחור באופן משמעותי את תוכנית הגרעין האיראנית, באופן שירחיק את ההגעה לפצצה. צריך לקבוע כמה מהחומר המעושר הם יכולים להוציא החוצה וכמה הם יכולים להשאיר, כך גם בנוגע לצנטריפוגות. המטרה היא שאיראן תהיה רחוקה מלהיות מדינת סף.

"הדבר השני שהוא בר השגה זה להקים מערך של מודיעין, פיקוח ואימות שיאפשר לנו לדעת בזמן אמת מה קורה שם".

על איזה פרק זמן מדובר?

"שנים. לא חודשים ספורים. אפשר למדוד זאת במונחים של חומר בקיע. לקבוע מה וכמה הם רשאים לאגור. אנחנו צריכים להגיע למצב שלא מפתיעים אותנו עם פצצה. לשם כך צריך בקרה ואימות, כולל אפשרויות ביקור בלי הודעה מוקדמת. כדי להגיע לתוצאה טובה צריך להגדיר את הדברים".

מה תפקידנו במשא ומתן? מה חלקנו?

"ישראל צריכה להיות חלק מהעולם, להיות שותפה למערכה הזאת. אני יכול לומר שהקדשתי לנושא האיראני בארבע השנים שהייתי בממשלה יותר מלכל נושא אחר, ואני לא מזלזל ביכולות שלנו. היה כאן שיתוף פעולה עם העולם, כי זה לא רק אינטרס שלנו למנוע פצצה גרעינית איראנית.

"כולנו רצינו הסכם, אבל רצינו הסכם עם יותר משמעות, ולכן אמרתי שאנחנו נמצאים בעיצומה של המערכה. מה שצריך להטריד ולהעסיק אותנו כרגע הוא למנוע מצב בו איראן תרגיש שהסנקציות נחלשו ולא יהיה לה תמריץ להמשיך למלא אחר ההסכם".

בנימין נתניהו וממשלת ישראל הובילו את עניין הסנקציות שהכריעו בסופן של דבר את איראן והביאו אותה לשולחן המשא ומתן. זו הצלחה ישראלית?

"ישראל תרמה תרומה משמעותית בהיבטים שונים. הייתה הסכמה ברורה שהגרעין האיראני הוא שינוי רע במזרח התיכון, הוא רע גם למערב ולסדר העולמי בכלל.

"מניסיוני אני יכול להעיד שבארבע השנים האלה היה שיתוף פעולה מאוד הדוק עם ארה"ב, לא רק ברמה הגלויה אלא גם בשאלות המודיעיניות, באיסוף המודיעיני ופעולות אקטיביות שלא אכנס אליהן. כל אלה תרמו תרומה לא מבוטלת להצלחה. וכפי שאמרתי, אנו בעיצומה של המערכה וצריך להמשיך את שיתוף הפעולה.

"תמיד כוחה של קואליציה הוא יותר טוב, לכן הקואליציה חשובה ואמריקה חשובה לעניין הזה. בסוף צריך להיות הסכם ולזה צריך את העולם. אי אפשר לעשות זאת לבד".

ראש ממשלת ישראל אמר שההסכם לא מחייב אותנו.

"מה המשמעות? מה הוא אומר בעצם?".

שנפעל לבד

"ויום אחרי מה יקרה? פעולה הרי לא תגמור עם העניין. האיראנים עובדים על הפרויקט עשרות שנים, לא ברגע אחד גומרים את זה. צריך להפעיל את כל הכוח האפשרי בשכל רב. זה לא זבנג וגמרנו.

"אני אישית לא דיברתי אף פעם במונחים של שואה, לא חשבתי שזה טוב. זה לא מפחיד את האיראנים. אני שואל, מה הכוח שיניע את האיראנים לוותר? האם הנכונות האמריקאית להמשיך להפעיל סנקציות? אתה עומד מול איראן שלא רוצה לעשות את הוויתור, כך שהכל עוד לפנינו. לכן התפלאתי שכבר עכשיו יוצרים מתחים שמזיקים לביטחון הלאומי שלנו, שמחייב עבודה עם המערב".

האם אנחנו נמצאים בעידן דיפלומטי? ארה"ב עושה הכל כדי לא להשתמש בכוח, כך בסוריה בקיץ וזה מה שקורה עם איראן.

"רק לפני זמן לא ארוך אמריקה הפעילה כל עוצמתה הצבאית בעיראק ובאפגניסטן. ההתחלה הייתה טובה, אבל ההמשך עורר שאלות. זה נכון שבלי הכוח אין לנו סיכוי במזרח התיכון, הוא חיוני. מצד שני, יחד עם החיוניות יש מגבלות לכוח, ולדיפלומטיה וללחצים הכלכליים יש עוצמה משלהם. צריך להפעיל כוח בצורה מתוחכמת, זה לא רק הירייה של הרובה".

כמי שמכיר מקרוב מאוד את פרויקט הגרעין האיראני, האם מצבנו אחרי הסכם ז'נבה טוב יותר מאשר בשנת 2009 - אז הוקמה ממשלת נתניהו השנייה?

"האיראנים התקדמו בפרויקט, גם בצנטריפוגות. מצד שני הלחץ עליהם גבר, והגענו לכך שבגלל הלחץ הזה יש הסכם שעוצר את ההתקדמות. אנו יודעים מול מה אנחנו עומדים: מדינה שמתעקשת להחזיק בפצצה גרעינית ויש לה יכולות לא מבוטלות. אבל איראן היא גם מדינה פגיעה. היא לא צפון קוריאה שבודדה עצמה, איראן היא חלק מהקהילה הבינלאומית ולכן חשופה יותר לסנקציות כלכליות".

גם אתה חושב שמתקפת החיוכים האיראנית היא הונאה?

"אני אומר, אם הוא מחייך אז גם אני רוצה לחייך. או במילים אחרות, תחייך אבל אל תוותר. על השאלה האם ההנהגה האיראנית רוצה שינוי יותר גדול, אין לי תשובה. אין לי הוכחה שהם רוצים בשינוי. שינוי הטון האיראני הוא תולדה של הסנקציות. בסוף זה המנוף העיקרי שעבד". 

More from Mazal Mualem

Recommended Articles