דילוג לתוכן העיקרי

"החיבור עם לפיד גורם לליכוד נזק"

ח"כ גילה גמליאל לא מודאגת מחידוש המו"מ ("היינו בסרט הזה") אבל מוטרדת מהמדיניות של שר האוצר: "אם זה יימשך, בליכוד ידרשו לפטר אותו".
Gila Gamliel.JPG

התנעת התהליך המדיני עם הפלסטינים אחרי שנים של קיפאון לא מרגשת את ח"כ גילה גמליאל מהליכוד. ביום שלישי בצהריים בלשכתה בכנסת [30 ביולי], גמליאל, מרכזת הקואליציה בוועדת הכספים, סחבה עייפות גדולה אחרי לילה נטול שינה של הצבעות לאישור התקציב. ציפי לבני, השרה הממונה על המו"מ, היתה אז בוושינגטון בשליחותו של ראש הממשלה בנימין נתניהו כדי להשיק את סבב השיחות הנוכחי. אולם גמליאל, שבעבר נמנתה על מורדי הליכוד - האופוזיציה המפלגתית הלוחמנית לתוכנית ההתנתקות – לא הביעה שמץ של דאגה.

זה לא שהיא שינתה את השקפת עולמה האידאולוגית. גם היום היא אינה מאמינה במדינה פלסטינית, אף על פי שהעומד בראש מפלגתה התחייב לפתרון שתי המדינות בנאום בר אילן. את ההחלטה לשחרר אסירים פלסטיניים לקראת חידוש השיחות היא מגדירה "צעד לא מוסרי". גמליאל אינה מאמינה שהמהלך שנרקם בוושינגטון רציני, והיא אינה היחידה בליכוד. זהו הלך הרוח המאפיין רבים מחבריה למפלגה בימים אלה - אדישות הנובעת מהערכתם כי קלושים הסיכויים להסכם בתום תשעת החודשים שהאמריקאים הקציבו למשא ומתן.

אחרי שנים, נתניהו מחדש את התהליך המדיני. מה עמדתך?

"זה לא סוד שאף אחד לא בהתלהבות מהמו"מ, אולי חוץ מציפי לבני שמגלה את עצמה מחדש. בואו נהיה ריאלים. הרי היינו בסרט הזה כל כך הרבה פעמים, ועוד נהיה בו הרבה פעמים.

חוץ מזה, ברגע שראש הממשלה ירצה להגיע להסדר קבע, אז הוא יביא את זה למשאל עם, ועל בסיס זה תתקבל החלטה.

"הידיעה שבסוף הדרך יהיה משאל עם מרגיעה את האנשים, כי כל מי שמתנגד יודע שיוכל לבטא את עצמו בניסיונות השכנוע של הציבור הרחב להסכים או להתנגד להסדר. כמו שאני רואה את תמונת המצב, אנחנו כל כך רחוקים מלהגיע להסכם, כך שהאפשרות שיהיה כאן משאל עם בעוד תשעה חודשים לא נראית ריאלית.

"אני מסתכלת מסביבי ורואה: עם מי אנחנו בעצם מנהלים את המו"מ? הם (הפלסטינים; מ"מ) רוצים שמדינת ישראל תשחרר רוצחים. אני אמורה לנהל מו"מ לשלום כשהצד השני דורש ממני לשחרר רוצחים שרצחו יהודים חפים מפשע? עם נקודת התחלה כזאת, לאן אפשר להתקדם?"

ונתניהו? איפה הוא בסיפור הזה?

"יש לחץ אמריקאי בלתי פוסק על מדינת ישראל, והיה צריך להרגיע את הרוחות. אז מתחיל תהליך מדיני. יש לחץ מאוד חזק שמופעל מארה"ב כנגד ישראל. אני במכוון אומרת 'כנגד' כי אני לא רואה בזה מהלך חיובי."

גמליאל היתה רק חברת כנסת צעירה כשב-2003 לקחה חלק במרד המפורסם באריאל שרון בליכוד, שהביא אותו בסופו של דבר לפלג את המפלגה ולהקים את קדימה. היא שילמה על כך מחיר אישי, כשבבחירות 2006 היא דורגה בתחתית רשימת הליכוד ונשארה מחוץ לכנסת. לאחר ששיקמה את מעמדה הפוליטי חזרה לכנסת ב-2009, ומונתה על ידי נתניהו לסגנית שרה במשרד ראש הממשלה.

כבוגרת המרד בליכוד, האם יש סיכוי לפילוג נוסף? זה צעד שנתניהו מסוגל לעשות?

"אני לא רואה סכנת התפצלות, כי אין שום דבר קונקרטי על הפרק. ההפך, אני אני מאמינה שגוש הימין צריך להתאחד למפלגה אחת גדולה: הליכוד, ישראל ביתנו והבית היהודי. זה לדעתי יכול להוות שינוי שיחזק את ראש הממשלה. תהיה לו אפשרות לממש דרך מסוימת עם חוזק."

יש הטוענים שהוא איבד את הליכוד לימין הקיצוני.

"זה לא סוד שנתניהו לא אוהב להתעסק בפוליטיקה. הוא יותר מדינאי. שמונים אחוז מהזמן שלו הוא עסוק בענייני ביטחון, ובזמן הנותר בתקציב ובחקיקה. הוא לא הצליח ליצור סביבו מעגל של אנשים שינהלו עבורו את הדברים האלה כפי שהיה בעבר. בנוסף, לצערנו, קבוצה לא מבוטלת של מתפקדים שהשתתפו בפריימריז כלל לא הצביעו לליכוד, וזה פגע בהליך הדמוקרטי." גמליאל מתכוונת לאנשי יש"ע שהתפקדו לליכוד כדי להשפיע על רשימת המפלגה בבחירות המקדימות, ובבחירות לכנסת בחרו ב"בית היהודי" של נפתלי בנט.

מה היתה עמדתך בעניין שחרור האסירים?

"הממשלה קיבלה החלטה לא מוסרית בעליל. מצד אחד מדברים איתנו על מו"מ בלי תנאים מוקדמים, אבל מצד שני יש תנאים."

כמרכזת הקואליציה בוועדת הכספים, את לא רואה קשר בין הכיבוש למצבנו הכלכלי?

"אני לא מסכימה עם המילה כיבוש. מעולם לא היתה פה מדינה פלסטינית, והשטחים המדוברים ברובם היו עזובים. מנסים לעשות לנו דה-לגיטימציה, כולל באיחוד האירופי שמונע מאינטרסים זרים. אני מאמינה שצריך להסביר בצורה יותר אפקטיבית את עמדתנו. להגיד שמדינת ישראל היא המדינה היחידה שיש לנו. רצועת עזה יכולה להסתפח למצרים, וחלק מהפלסטינים לירדן. יש להם המון מדינות."

בשבועות האחרונים עמדה גמליאל במרכז מיני סערה פוליטית, כששר האוצר יאיר לפיד, על פי כמה דיווחים, ביקש מנתניהו להדיחה מתפקידה בוועדת הכספים. הסיבה: גמליאל דרשה לעשות שינויים בתקציב הגזירות שלו, ואיימה כי לא תאפשר לו לעבור. בסופו של דבר שונו כמה סעיפים בתקציב, בהתאם לדרישות שלה ושל חברי כנסת מהאופוזיציה. ממורדת מדינית הפכה למורדת חברתית.

אפשר היה להביא תקציב אחר?

"לפיד היה חייב לעשות את זה אחרת. זה היה תקציב בלי חמלה. אמנם הצלחנו לבטל כמה גזירות, אבל זה תקציב בלי חזון. אם הקו הזה ימשיך, בליכוד ידרשו לפטר את שר האוצר. הוא גורם לנו נזק. החיבור בין הליכוד ליש עתיד עושה לנו רק נזקים."

זה נכון שראש הממשלה הבטיח לך שתחליפי את לימור לבנת בתפקיד שרה בעוד שנה, ולכן לא רצית להתמנות לסגנית שר?

"אני אמורה להיות שרה בתוך שנה מהבחירות. יש לי הבטחה מפורשת מראש הממשלה שאני אהיה הראשונה בתור במידה שיהיו חילופים לפני כן, ואני מאמינה שראש הממשלה יקיים."