ישראל פולס

ביילין: דבריו של אובמה על פסק זמן – חוסר אחריות

p
המחבר
בקצרה
על רקע כישלון המשא ומתן, יו"ר מרצ לשעבר ומאדריכלי אוסלו מותח ביקורת על האמריקאים בראיון לאל-מוניטור: "אם כאן תהיה הידרדרות, האחריות שלכם תהיה גבוהה מאוד".

במהלך כל חודשי המשא ומתן שהוביל מזכיר המדינה האמריקאי, ג'ון קרי, יוסי ביילין שאל את עצמו מה בדיוק האמריקאים מנסים לעשות, ומדוע הם אינם מבינים שהניסיון להשיג הסכם קבע הוא חסר סיכוי. יו"ר מרצ לשעבר, ואחד מאדריכלי הסכם אוסלו ויוזמת ז'נבה, קיווה שאולי משהו נסתר מעיניו. אולם מהר מאוד הוא הבין שכפי שחזה, טוב לא ייצא מסבב השיחות הזה.

בראיון לאל-מוניטור (28 במאי) טוען ביילין, כי בהתחשב בעובדה שהסדר קבע אינו אפשרי בשלב זה, הפתרון היחיד שניתן ליישם הוא הסדר ביניים בנוסח מפת הדרכים של הנשיא האמריקאי ג'ורג' בוש. כמו אחרים לפניו, הוא מותח ביקורת על האופן שבו תיווכו האמריקאים בין הצדדים בחודשים האחרונים.

אל-מוניטור: כמומחה ובעל ניסיון במשא ומתן עם הפלסטינים, למה הסבב הנוכחי לא הצליח?

ביילין: אני כל הזמן מנסה לברר מה היה כאן. מה באמת קרי חשב כשהוא התחיל את המהלך? מה היה העוגן שלו לחשוב שנתניהו יהיה מוכן, בשלב הזה לפחות, להסכים למה שצריך כדי להגיע להסדר קבע? למה הוא חשב שאבו מאזן יכול להתחייב בשם חמאס, שאם יהיה הסכם שלום בין שני הצדדים, לא יהיו טילים מעזה? אני לא אומר זאת באופן רטורי. אני באמת לא מבין.

מאז שנתניהו בשלטון ומאז שעזה לא בידי אבו מאזן, אני מדבר על אפשרות להגיע להסדר חלקי של מפת הדרכים, וזה גם המסר שהעברתי לאמריקאים, לצד שלנו ולפלסטינים. אבל כשקרי התחיל ואמר שהוא רוצה ללכת רק להסדר קבע אני די השתתקתי. אמרתי שאם הוא כל כך תומך בהסדר קבע, למה להיות המטומטם שאומר להם "תלכו להסדרי ביניים". אני שונא הסדרי ביניים. ואני הייתי נגד מפת הדרכים. אמרתי בלבי: "יכול להיות שקרי, שהוא רחוק מאוד מלהיות טיפש בעיניי, דיבר עם שני הצדדים קודם, והוא יודע משהו שאני לא הבנתי מהם''. ובאמת בשלב מסוים נראה היה שיש התקדמות, ואני נורא שמחתי כי חשבתי שאולי יש כאן משהו. ואז הסתבר שאין הפתעות, ומה שקרה זה מה שרוב המומחים והעוקבים אחר המזרח התיכון העריכו. שאין לזה שום סיכוי בכלל.

אל-מוניטור: מה יהיו ההשלכות של הכישלון?

ביילין: כשדבר כזה נכשל, זה מעמיד את הצדדים במצב עוד יותר גרוע ממה שהיה כשזה התחיל. ברור שהמצב היום הרבה יותר בעייתי, כי גם מתחילה ההתנצחות הזאת על מי אשם, וגם יש איזו תחושה של תסכול. התסכול הזה מאוד מקל על מצב של אלימות, כי במצב כזה של כישלון, האלימות היא תמיד מעבר לפינה. זה לא אומר שבהכרח תיווצר אלימות, אבל החזרה לאלימות היא הרבה יותר קלה כשאין תהליך שמנסה להוביל למשהו.

אל-מוניטור: מי האשמים בכישלון?

ביילין: לדעתי האשמה העיקרית היא אצל האמריקאים, שהם לא הבינו את זה. האמירה של אובמה על פסק זמן היא הדבר הכי פחות אחראי בסביבה. אם אתם, האמריקאים, לא תפסתם את מה שכאן קורה, וחשבתם שבאמת ניתן להגיע להסדר קבע עם העמדות הפומביות והלא פומביות של נתניהו ועם חוסר השליטה של אבו מאזן בעזה, אתם לא יכולים להגיד "אכזבתם אותנו ועכשיו אנחנו הולכים למקום אחר". אתם צריכים להציע חלופה למה שהצעתם. אחרת, אם כאן תהיה הידרדרות, האחריות שלכם תהיה גבוהה מאוד.

אני באמת נורא שמחתי על קרי, כי לא ציפיתי שהממשל האמריקאי יחזור אלינו, וראיתי את תבנית ההתנהגות של אובמה. זאת אומרת, הוא אומר את כל הדברים הנכונים שהיו גורמים לי להצביע בשבילו אילו הייתה לי זכות הצבעה. אבל הוא אכזבה מאוד קשה בכל מה שנוגע לביצוע, ולכן כאשר פתאום הוא שלח את קרי - או שקרי שלח את עצמו - זה היה בהחלט דבר שמאוד שימח אותי. כל מה שניסיתי להעביר לאמריקאים היה: אל תנסו בכלל להגיע להסדר קבע.

אל-מוניטור: מה הסברת להם? שנתניהו לא מסוגל?

ביילין: לא. נתניהו בהחלט מסוגל, אבל אידאולוגית הוא לא שם. זה לא עניין של בנט שעוצר אותו או של משהו אחר. הוא אומר את זה: אני לא מחלק את ירושלים, אני לא חוזר לקווי 67', אני לא מחזיר אף פליט. מעבר לזה כולנו מבינים שאם יהיה מחר הסדר קבע שיחייב את המדינה הפלסטינית החדשה להימנע מכל אלימות כלפי ישראל, זה לא יחייב את הג'יהאד האיסלאמי בעזה. אין לאבו מאזן יכולת לשלוט בזה.

אל-מוניטור: ולכן רק הסדר ביניים אפשרי?

ביילין: אני אומר שצריך לחזור למפת הדרכים: מדינה פלסטינית בגדה המערבית בגבולות זמניים תוך ידיעה שזה לא כולל את עזה ואין לאבו מאזן שליטה בעזה, ולא כולל את ירושלים ולא כולל את הפליטים. בנוסף צריך להגיע להסדרי ביטחון בין המדינה הפלסטינית לבין ישראל, ולהסכמה לגבי פרמטרים של הגבלה על ההתנחלויות בשטח שיישאר בידי ישראל. גם ישראל וגם הפלסטינים הסכימו לזה. זה לא איזו מין תוכנית מטורפת של יוסי ביילין שעוד פעם הוא ממציא איזה דבר חדש. הפלסטינים קיבלו את זה במאה אחוז בלי אף הסתייגות, ישראל קיבלה את זה תחת שרון עם 14 הסתייגויות שכולן נופנפו על ידי האמריקאים, אבל היא קיבלה את זה. אז שיקבלו את זה עכשיו. יש כאן משהו אחר?

אל-מוניטור: אתה מאמין שנתניהו עם ממשלת הימין שלו יכול לקדם איזשהו הסדר?

ביילין: כן, בוודאי. נתניהו במצב פוליטי מצוין. הוא יכול להחליף את בנט במפלגת העבודה. גם מרצ, המפלגות הערביות ומה שנשאר מקדימה יתמכו בו בתהליך מדיני.

אל-מוניטור: אתה שותף לאזהרות השמאל מפני מדינה דו לאומית וסוף הפרויקט הציוני אם לא יהיה הסדר מדיני?

ביילין: לא. אנחנו לא הולכים לשם. אם יהיה מצב שבו מיעוט יהודי ישלוט על רוב פלסטיני ממערב לירדן, אז ראש הממשלה של אותו זמן, אם הוא לא יהיה איש שלום אלא מישהו מהסוג של שמיר, שרון או נתניהו, ילך למהלך חד צדדי. נתניהו כבר רומז על זה באופן מאוד בוטה. מייקל אורן אמר זאת בראיון. ראש הממשלה הזה ייסוג לגבול שכבר נבנה על ידי ראש ממשלה אחר מהליכוד, שקוראים לו אריק שרון. הגבול הזה הוא הגדר.

זה עניין של שנים אחדות. מרגע שהכותרות בעולם יהיו שיש ממערב לירדן רוב פלסטיני, לא תהיה ברירה לראש ממשלה ציוני שלא מוכן לשלם את המחיר של הסכם השלום, אלא לסגת באופן חד צדדי. ברור שאם הוא יהיה ראש ממשלה מהסוג של רבין, ברק או אולמרט, הוא ילך להסכם נוסח קלינטון או ז'נבה. לא רואה מצב שבו מיעוט יהודי ישלוט לאורך שנים ברוב פלסטיני.

אל-מוניטור: אתה רואה מנהיג שמאל בזירה היום שיכול להוביל את המהלך של חלוקת הארץ?

ביילין: לא רבין ולא אולמרט נולדו מנהיגים. מכיוון שהיה להם בסיס של הבנה לגבי הצורך בהסדר מדיני מסיבות ציוניות, הם היו מוכנים לשלם מחיר. אני מניח שאם היום [יצחק בוז'י] הרצוג ייבחר הוא יוכל ליזום מהלך כזה, כי זה קודם כל עניין של תפיסת עולם, ובוז'י בא עם תפיסת עולם נכונה בעיניי.

Continue reading this article by registering and get unlimited access to:

  • The award-winning Middle East Lobbying - The Influence Game
  • Archived articles
  • Exclusive events
  • The Week in Review
  • Lobbying newsletter delivered weekly
נמצא ב: two-state solution, peace talks, palestinian-israeli peace process, john kerry, israel, interim agreement, barack obama

מזל מועלם היא פרשנית באתר אל-מוניטור לנושאים פוליטיים, וחברתיים פנים ישראליים.

בין השנים 2011-2003 היא שימשה ככתבת הפוליטית של עיתון הארץ, ולאחר מכן הצטרפה למעריב, ככתבת הפוליטית הבכירה וכבעלת טור פוליטי שבועי. במקביל מזל מועלם מגישה תוכנית טלוויזיה שבועית בנושאים חברתיים בערוץ הכנסת.

מזל מועלם היא ילידת מגדל העמק, והחלה את הקריירה העיתונאית שלה במהלך שירותה הצבאי ככתבת במחנה.
היא בעלת תואר שני בלימודי בטחון (במסגרת החוג למדעי המדינה) מאוניברסיטת תל אביב.

x

The website uses cookies and similar technologies to track browsing behavior for adapting the website to the user, for delivering our services, for market research, and for advertising. Detailed information, including the right to withdraw consent, can be found in our Privacy Policy. To view our Privacy Policy in full, click here. By using our site, you agree to these terms.

Accept