דילוג לתוכן העיקרי

איפה מירי רגב כשאוסרים על כניסת בנות ספרדיות לבתי ספר אשכנזים?

שר הרווחה לשעבר מיש עתיד מודאג ממצב הגזענות במערכת החינוך. בראיון לאל-מוניטור הוא מותח ביקורת על נתניהו ורגב, שלא יוצאים נגד אפליית בנות ספרדיות כדי לא לפגוע במפלגות החרדיות בקואליציה.
13346480_1121086254620066_99397421440166354_n.jpg

בעיצומו של הדיון בכנסת [26 ביולי] על ביטול החוק המחייב את כל בתי הספר המתוקצבים על ידי המדינה ללמד מקצועות ליבה - מתמטיקה, אנגלית ומדעים, עלה על דוכן הנואמים ח"כ מאיר כהן מיש עתיד, והאשים את הח"כים החרדים בגזענות. "אני לא אשחרר אתכם מזה. אני לא אדבר על לימודי אנגלית ואני לא אדבר על לימודי המתמטיקה״, קרא מי שהיה שר הרווחה בממשלה הקודמת, ״אני אדבר על כך שבחוק הליבה שאנחנו העברנו, שללנו רישיון למוסד, לבית ספר, שלא יקבל בין כתליו תלמידות ספרדיות. את זה אתם מנסים להסתיר".

הסוף ידוע. הכנסת הצביעה בעד ביטול חוק לימודי הליבה, ומחקה את אחד ההישגים שיש עתיד התגאתה בהם מכהונתה בממשלה הקודמת.

כהן, יליד מרוקו, איש חינוך בהווייתו שניהל במשך 25 שנים בית ספר בדימונה, ניסה לפגוע בבטן הרכה של החרדים: האפליה ארוכת השנים במוסדות החינוך שלהם שנמשכת באין מפריע כמעט כלפי בנות ספרדיות. כהן לא מצליח להבין איך השרים אריה דרעי ומירי רגב, שמובילים מאבק קולני בגזענות כלפי בני עדות המזרח, עוצמים עיניים כלפי העוולה הזאת.

בראיון לאל-מוניטור ח״כ כהן מתעמת עם הגישה הפופוליסטית לטענתו של רגב, ש"ס וחלקים בליכוד, ומציג גישה אחרת למאבקים החברתיים והעדתיים - גישה שמניסיונו היא פחות אטרקטיבית לציבור ומגיעה פחות לכותרות הראשיות בעיתונים.

אל-מוניטור: ועדת ארז ביטון, שהמליצה ביוני השנה להכניס תכנים ספרדיים לתוכנית הלימודים, עוררה לרגע סערה גדולה - ואז שככה במהירות. מה יעלה בגורלה לדעתך?

כהן: הרעיון והכיוון טובים. אני לא אומר את זה מנקודת מבטו של ילד שגדל בדימונה. אני לא אוהב את הנסיונות היום להפוך את האפליה לכלי שרת בידי פוליטיקאים. מעולם לא דיברתי בקול הזה. אני דווקא מדבר מגרונו של מנהל בית ספר, שלימד הסטוריה ומחשבת ישראל במשך שנים. אני חושב שבהחלט חסר דף בנארטיב הציוני. גם כשלמדתי חמש יחידות מחשבת ישראל לא כולנו ידענו מי זה יהודה הלוי, וכשדיברנו על הפילוסופיה של העת החדשה לא דיברנו על רבי יעקב בן עטר ולא על עשרות פילוסופים והוגי דעות מצפון אפריקה ומעיראק שמקומם נפקד.

זה כמובן הפריע לי. עד כדי כך שבבית הספר שאותו ניהלתי ביקשתי לכתוב תוכנית אלטרנטיבית והיא אושרה. היא כללה את שירי הידידות והבקשה של יהודי מרוקו. מעולם לא חשבתי במושגים של בואו נבקר בעיירות הפיתוח, כי לא ראיתי את עצמי איזה שמורה מוגנת שצריך לבוא ולראות בה את ה״נייטיבז״. מעולם לא לקחתי את תלמידי לקיבוצים מאותה סיבה, אבל כן לקחתי אותם לתל אביב כעיר העברית הראשונה. לא ראיתי בהתיישבות החלוצית את מסד הציונות. מקומה של ההתיישבות מאוד חשוב, אבל לא חשבתי שאני צריך לפאר צד אחד.

נפגשתי עם השר נפתלי בנט, והחמאתי לו על ועדת ביטון, והוא שכנע אותי ברצינות כוונותיו. תוך כדי עבודת הוועדה פגשתי את ארז ביטון שאמר לי שהוא מאד חושש שעבודת הוועדה תישאר בגדר המלצות. אמרתי לו - זה תלוי בך ובנו, ובראש ובראשונה בשר בנט. אם תלווה את יישומו של הדו"ח כאיש ציבור וכחתן פרס ישראל זה יכול להיות אחרת. אמרתי לו שאני מקים שדולה בכנסת למעקב אחר מימוש המלצות ועדת ביטון. זה יהיה תהליך. שום דבר לא צריך להיעשות מתוך כעסים ומתחים על מה שהיה.

אל-מוניטור: והטענות על אפליה בלימודי השואה, כלומר הסתרת השואה של יהדות המזרח, האם יש בהן ממש?

כהן: כמורה ללימודי השואה, תמיד התייחסתי אל השואה כאל משהו שקשור אל יהדות אשכנז. נכון שהגרמנים כבשו את תוניס ונכון שחלק מיהודי תוניס הובלו למשרפות, אבל הניסיון להתווכח על השואה הוא מיותר. יש הבדל גדול מאוד בין מה שהורי עברו בקזבלנקה בשנות הארבעים, ושמעתי את הסיפורים שלהם על המיפקד שעשו ליהודים מטעם ממשלת וישי, לשואת אירופה.

לכן, צריך לעשות הפרדה: כאשר מדברים על השואה, מדברים על שואת יהדות אשכנז, ואני אומר את זה כמורה להיסטוריה שמכיר את העובדות. בהחלט אפשר לייחד פרק לשואת יהודי תוניס. אבל האמירות האלה של כן, גם אנחנו ניצולי שואה, לא מתחברות אלי. אם זה כאמירה פילוסופית שכולנו ניצולי שואה, אז זה בסדר. ואז זה נאמר כאמירה פילוסופית על פיה יש שני מעמדים, שגם אם לא היינו בהם אנו מחויבים אליהם כיהודים: הראשון זה מעמד הר סיני, והשני זה השואה.

אני אומר כאן דברים שאולי יכעיסו כל מיני ארגוני יהודים מצפון אפריקה, אבל זו דעתי.

אל-מוניטור: ממה זה נובע? מהפופוליזם של תקופתנו?

כהן: בשבוע שעבר דיברתי בכנסת על הגזענות הסמויה שמתרחשת מדי יום בחינוך החרדי, בדיון על לימודי הליבה. לצערי לא שמעתי את מירי רגב, ולא את ראש הממשלה, ולא את כל האנשים שמצקצקים בלשונם, יוצאים נגד זה, אך ורק בגלל שזה פוליטי. יש בתי ספר של היהדות החרדית האורתודוקסית שלא מקבלים בנות ספרדיות כהצהרה, באופן גלוי, וזה איום ונורא בעיני. היה על זה בג"ץ בית יעקב ב-2009. היו על זה עוד בג"צים, וכל שנה אנחנו שומעים על בית ספר כזה או אחר שמאפשר מכסה של עד 30 אחוז בנות ספרדיות, או כמו ברוב המקרים, מחליטים לא לקבל בכלל בנות ספרדיות. זה קורה כל הזמן.

אל-מוניטור: והח"כים הספרדים של ש"ס משתפים על זה פעולה?

כהן: בוודאי. כשאני דיברתי במליאה אף אחד מאנשי ש"ס לא היה, להוציא את משולם נהרי. פניתי אליו ואמרתי לו: ״משולם - אתה יושב ליד [ח״כ מאיר] פרוש, בנותייך לא התקבלו ללמוד בבית הספר של פרוש. אתם מתביישים להסתכל לי לתוך העיניים, זאת גזענות סמויה שמתרחשת בהכרה ובידיעה של מערכת החינוך הישראלית״. ואז אמרתי:״ רק בגלל שזה לא נאמר בסינמטק? רק משם אנחנו מקבלים כותרות?״

אל-מוניטור: מירי רגב לא תצא נגד זה רק כי אין בזה כותרות?

כהן: אני אומר שכאשר פוליטיקאים רואים תופעות של גזענות אצל השותפים הקואלציוניים שלהם, הם נוהגים בהסתר פנים. מי היום ידבר נגד החרדים? אני לא רואה את מירי רגב עולה ומתנפלת עליהם על זה שהם לא מקבלים בנות ספרדיות. אני, אגב, תומך גדול בחיזוקה של יהדות המזרח והתרבות המזרחית, ואני גם חושב שבתוך תוכנית הלימודים של חמש יחידות לבגרות בספרות צריך ללמוד סופרים ומשוררים מיוצאי יהדות המזרח. אבל יחד עם זה, במקום שבו יש גזענות סמויה אבל מוצהרת, לא רק שלא נלחמים בה, אלא במידה לא מבוטלת משתפים איתה פעולה. זה בלתי נסבל בעיני. הרי חברי הכנסת של ש"ס שולחים את בנותיהם לבתי הספר של האשכנזים, והשאלה היא למה? הרי הם הראשונים שצריכים להוקיע את ההתנהגות הגזענית שבהדרת ילדות ספרדיות ולהגיד שזו לא שאלה מפלגתית: זו שאלה של החברה הישראלית. איזה מן חברה אנחנו נהיה?

אל-מוניטור: גם דו"ח המאבק בגזענות נגד אתיופים שהוגש השבוע לראש הממשלה לא עשה הרבה רעש.

כהן: נכון. גם שם גזענות בלתי רגילה. גם הגזענות כלפי האתיופים באה בגלים והיא נשכחת מהר מאוד. הדו"ח הוא חשוב, והיה נכון להקים ועדה כזאת. השאלה היא מה יקרה עם זה מחר בבוקר. אני מאוד מוטרד מהגזענות בבתי הספר שלנו בכלל. מדי פעם בימי חמישי אני מעביר שיעורי אזרחות ברחבי הארץ. אני חייב להגיד שבאחד מימי החמישי האלה באוטו, חשבתי לעצמי ״מה קורה כאן?״. כשאני שואל ילדים מה ההבדל בין שמאל לימין הם עונים: ״שמאלני זה אוהב ערבים וימני שונא ערבים״. אני נתקל בגילויי גזענות אצל התלמידים שלנו, שלצערי הגדול לא היו מביישים קבוצות ימין קיצוני ברחבי העולם.

אל-מוניטור: הפוסט של גידי אורשר שהשתלח במזרחים מייצג תופעה לדעתך?

כהן: הוא גזען. אלבר קאמי בספרו ״הדבר״ במטאפורה מצוינת כתב שחיידקי הדבר לא נעלמו, אלא מחכים לשעת כושר. קאמי ממשיל אותם לגזענים, ולצערי הגדול גידי אורשר חיכה לשעת כושר. לא צריך לייפות את זה . זו פגיעה בלתי נסבלת בתרבות שממנה אני בא. הורי עד סוף חייהם קראו תהילים כל יום ואני לא ראיתי בזה שום פסול, הם במקביל עבדו והשקיעו את כל כספם בחינוך שלנו רק כדי שנגיע לאקדמיה. וכן, בבית הורי לאמא שלי הייתה תמונה של הבאבא סאלי. וכן, אמי הייתה אומרת לי: ״בוא, כפרה, תיקח אותי לקברי צדיקים״. עשיתי זאת בשמחה גדולה וראיתי איזה אושר זה גורם לה. לא ראיתי בזה אמונה תפלה ולא מעמד נחות. הפטרונות של גידי אורשר לצייר אותנו ככפויי טובה כלפי תרבות המערב מקוממת.

אל-מוניטור: עם מירי רגב אתה לפעמים מזדהה?

כהן: יש גרעינים של אמת במאבק שלה, אבל הדרך שלה לא ברורה. ההתרסה לא מוצאת חן בעיניי. השינוי הגדול ייעשה מתוך הצגת הדברים במלוא הכוח שלהם. אנחנו מדינה של שבטים. אז או שאנחנו מגשרים, או שמעמיקים את השבטיות. דרך הפעולה של ביבי נתניהו ושל חלקים גדולים בליכוד, וכן, גם של מירי רגב, מעמיקה את השבטיות. צריך לעשות תיקון בתקצוב ולממן תזמורות אנדולוסיות, אבל הלהבה שהם מדליקים שורפת כל חלקה טובה.

אל-מוניטור: אתה חווית פעם גזענות?

כהן: פעם אחת כשהגעתי לצבא (כהן שירת בנחל המוצנח; מ"מ), שאל אותי הקצין ״מאיפה אתה?״. עניתי ״מדימונה״, ואז הוא אמר: ״מה, אתם באים לגדודים?״. אמרתי שכן ואז הוא אמר: ״יש לנו פה גם מרוקאי וגם מדימונה, כל הכבוד״. צחקתי, אבל זה קינן בי.

Start your PRO membership today.

Join the Middle East's top business and policy professionals to access exclusive PRO insights today.

Join Al-Monitor PRO Start with 1-week free trial