דילוג לתוכן העיקרי

ח״כ טיבי: זו ההזדמנות האחרונה להסכם עם הפלסטינים

״אם נתניהו יחסל את חזון שתי המדינות הוא יצטרך להתעמת עם חזון המדינה האחת״, אומר אחמד טיבי בראיון פסימי לאל מוניטור. להערכתו, השיחות ייכשלו, אבו מאזן יפנה להכרה באו״ם והחרם על ישראל יגבר ויתפשט
Knesset (parliament) member Israeli Arab Ahmad Tibi campaigns seeking reelection ahead of Israel's general elections in the Israeli Arab town of Umm al-Fahm on January 14, 2013.  Arab-Israelis, descendants of the 160,000 Palestinians who stayed on after the creation of Israel in 1948, make up 20 percent of the population. AFP PHOTO/AHMAD GHARABLI        (Photo credit should read AHMAD GHARABLI/AFP/Getty Images)

"אין שום חדש בדברים של נתניהו. הוא עושה הכל, אבל הכל, כדי שלא יהיה הסכם. אז מה הפלא שההנהגה הפלסטינית סקפטית? היא יותר קרובה לפנייה אל מוסדות האו"ם מאשר לחתימה על הסכם״. כך אומר ח"כ אחמד טיבי כשאנחנו צופים בדיווח מתוך ישיבת סיעת הליכוד ביום שני [30 בדצמבר], שאותה ניצל ראש הממשלה בנימין נתניהו למתן הצהרה מדינית המדגישה כביכול את מחויבותו להסכם עם הפלסטינים.

הראיון עם ח״כ טיבי מתקיים בלשכתו הפרלמנטרית בכנסת, שעה קלה לאחר נחיתתו של מזכיר המדינה האמריקאי ג'ון קרי בישראל לסבב שיחות נוסף. טיבי אינו מצליח להבין מאיפה שואב השליח האמריקאי את האופטימיות שלו. הוא עצמו שוחח בבוקר עם יו״ר הרשות הפלסטינית, אבו מאזן, ונפגש עמו שלושה ימים קודם ברמאללה. הוא גם בקשר קבוע עם סאיב עריקאת, הממונה על המו"מ מטעם הרשות.

טיבי הוא חבר כנסת פעיל ובולט כמעט 15 שנה. ההכרה בישראל חשובה לו לא פחות מההכרה הציבורית הפלסטינית. כשהוא מתעדכן באמצע הראיון כי נבחר ברוב עצום לאיש השנה מקרב ערביי ישראל, על ידי האתר הפלסטיני העזתי הפופלרי דוניה אל וואטן, הוא מתמוגג.

הראיון איתו מספק הצצה להלך הרוח בהנהגה הפלסטינית לקראת רגע האמת במאמצי המו"מ של קרי. טיבי קובע בהחלטיות שהתהליך הולך לקראת כישלון. העברת מסרים? משחק האשמות? זה לא באמת משנה. כך, לדבריו, נראה תהליך השלום בעיניים של הצד השני. 

נפגשת לפני כמה ימים עם אבו מאזן ברמאללה. יש סיכוי לפריצת דרך מדינית?

״אני מדבר איתו הרבה. גם הבוקר שוחחנו, כך שאני יודע ממקור ראשון מה הוא חושב. אני אומר בביטחון שהוא לא יוותר לעולם בנושא ירושלים המזרחית, לא בנושא ריבונותה של המדינה הפלסטינית ולא בנושא הבקעה והנוכחות הישראלית שם. ירושלים המזרחית תהיה בירת המדינה הפלסטינית, אין אפשרות אחרת. כל הצעה אחרת של שכונה פה ואבו דיס שם היא בדיחה לא רצינית.

״מבחינתו, אחרי יישום ההסדר לא יישאר ולו חייל ישראלי אחד. אין דבר כזה. אבו מאזן הציג את העמדות שלו לגבי הצוות הביטחוני האמריקאי, שהוא מוכן לכוח בינלאומי אחר אבל לא ישראלי, לתקופה קצובה וקצרה. גם ההצעה של קרי דיברה על עשר שנים שבהן יבחנו את הביצועים. מי יבחן את הביצועים? קרי? האמריקאים? ישראל! את זה הוא דחה על הסף ובכעס כי זו הצעה לא הוגנת.

״בנוסף, אבו מאזן לא יכיר במדינה יהודית כי אש״ף כבר הכיר בזכות הקיום של מדינת ישראל. זהו. מספיק. מדינה יהודית זו עמדה פוליטית. אני כחבר כנסת מתנגד לה. קרי אמר לפני כמה זמן: מעולם לא היינו קרובים כל כך להסכם. אני לא יודע על מה הוא מסתמך. עם כל הכבוד למזכיר המדינה האמריקאי, אני חושב שאנחנו רחוקים מאוד מההסכם. כרגע יש יותר סיכוי לעימות דיפלומטי מאשר להגעה להסדר  מדיני בין שני הצדדים״.

שמעת את נתניהו בסיעת הליכוד. אתה מאמין לו?

״אין חדש בדברים של ראש הממשלה. הוא אמר זאת כבר בעבר, אבל בשלב זה הוא עושה הכל כדי שלא יהיה הסכם: הוא בונה בהתנחלויות, עוצם עיניים מהצעות חוק הזויות כמו של מירי רגב על סיפוח הבקעה, ובעיקר בעמדות שהוא מציג במו"מ. בערבית אומרים ׳אם אתה לא רוצה לחתן את הבת שלך אז תעלה את המוהר שלה׳. מי שלא רוצה הסכם מציג מכשולים כאלה.

״ההנהגה בישראל בשנים האחרונות ניסתה לעשות רצח אופי לאבו מאזן, דוגמת מה שניסו לעשות לערפאת בזמנו, אבל אבו מאזן זכה להרבה נקודות לאחר שהשיג הכרה במדינה פלסטינית באו"ם. זה היה כישלון ישראלי וניצחון פלסטיני. לכל אלה שאמרו שהוא מרוט נוצות, הוא מרט את הנוצות.

''אני ער לכך שיש עליו ביקורת גם מתוך המחנה הפלסטיני כי הוא הלך למו"מ. אבל אבו מאזן לא ויתר והוא לא יוותר על עקרונות היסוד בשיחות״.

כלומר?

״הוא מאמין בשתי מדינות, אבל אני מודה שלאחרונה אני שומע ממנו ספקות בשל העמדות של נתניהו לגבי אפשרות של הסדר קרוב. אם ישאלו את אבו מאזן: ׳אתה רוצה להיזכר בהיסטוריה כמי שאמר לא להצעות של קרי או כמי שאמר כן וויתר על עקרונות יסוד פלסטיניים?׳ הוא יעדיף להגיד לא. כשאבו מאזן מסכים למדינה פלסטינית בגבולות 67׳, הוא עושה פשרה היסטורית, של הקמת מדינה על 23 אחוז מפלסטין רבתי, ולכן הוא לא יוכל ולא ירצה גם לחתום על הסכם של שלום במובנים ישראלים.

״מה שחשוב לו זה האינטרס הלאומי של בני עמו, והוא יודע בתוך עצמו שהוא יכול לפנות את הבמה בעוד מספר שנים בלי הסכם, כי מולו יש ראש ממשלה שהוא לא פרטנר אמיתי לחזון שתי המדינות. נתניהו רוצה מדינת חסות, מדינה גמדה, עם נוכחות בבקעה, עם גושי התנחלויות״.

אבל גם הוויתורים של אולמרט לא סיפקו את אבו מאזן.

״זה נכון שאולמרט הלך הכי רחוק ביחס לעמדות הישראליות, אבל לא ביחס למה שצריך כדי להגיע להסכם. זה לא היה מספיק. הייתה בעיה לגבי ירושלים המזרחית והפליטים. אבל המקסימום שהציע אולמרט לא נשק למינימום שאבו מאזן יכול היה לקבל כדי להגיע להסכם.

״באשר לנתניהו, אם הוא לא יגיע להסכם עם אבו מאזן לשתי מדינות לא יהיה הסכם כזה בכלל, כי זה יצמצם את חלון ההזדמנויות. יש שתי אופציות: או מדינה אחת או שתי מדינות. אם נתניהו יחסל את חזון שתי המדינות הוא יצטרך להתעמת עם חזון המדינה האחת. נתניהו חייב לבחור, וכהרגלו של כל מנהיג ישראלי, כאשר אתה מציג בפניו שתי חלופות הוא בוחר בחלופה השלישית הלא מוצעת, והיא הסטטוס קוו.

״זה מה שיש בראש שלו, כמו שהיה בראש של יצחק שמיר. אבל העולם משתנה. גם הפלסטינים הם לא פסיביים. נתניהו וישראל הם לא השחקן היחיד. נכון. עד עכשיו העולם התנהג בכפפות של משי כלפי ישראל, כילד המפונק של הקהילה הבינלאומית, אבל לאחרונה יש אי שביעות רצון ממנה. ראי מודל הסכם ז'נבה בין העולם לבין איראן, שלא ספרו את ישראל. וכדאי לראש הממשלה להביט ללמוד ולהשכיל״.

מה המשמעות של שינוי הגישה בעולם כלפי ישראל?

״בסופו של דבר ישראל לא תחתום על הסכם של סיום הכיבוש והקמת מדינה פלסטינית מתוך מצב של נוחות, העדר לחץ ושתיית אספרסו חם בתל אביב, תוך התעלמות מקיום של פלסטינים בסביבה.

"אין לי ספק שהכיבוש בשנת 2014 יביא ללחץ בינלאומי שלא היה עד עכשיו. ילחצו על ישראל. ישראל תידחק לפינה בגלל המדיניות של נתניהו ובזכות הרצון של העולם לסיים את הכיבוש. תנועות החרם שקמות באנגליה ובארה"ב על חברות ישראליות רק יתחזקו ויתרבו ב-2014״.

ומה יקרה?

״המו"מ הזה לא יצלח בסופו של דבר, ולאבו מאזן יש כרטיס חזק ביד: הפנייה למוסדות האו"ם. יש יותר משישים מוסדות באו"ם, ובסופו של דבר הוא יפנה אליהם. זה יביא לעימות דיפלומטי. זו זכות של הרשות הפלסטינית: מי שבונה התנחלויות תוך כדי מו"מ, לא יכול לשלול מהפלסטינים זכות או חובה דיפלומטית שיש לה. מדינת פלסטין התקבלה באו"ם ולכן היא רשאית להיות חברה בו. פעם הזמן שיחק לטובת ישראל, כיום הוא משחק לטובת הפלסטינים״.

תהיה אינתיפאדה שלישית כפי שמאיים קרי?

״אף אחד לא מתכנן אינתיפאדה שלישית. אינתיפאדות הן לא מתוכננות. אני חש שיש זרמים תת קרקעיים של זעם נצור. אירוע אחד או שניים, כמו הכניסות אל מחנות הפליטים וירי והרג אנשים, יכולים להצית את השטח, ובעיקר הכניסות האלה למסגד אל אקצה והניסיון לחלק את זמני התפילה בין יהודים לערבים. אירוע שם יכול להצית״.

יש לך עצה לתת לקרי?

״קרי מתאמץ, עושה מאמץ אדיר, אבל הוא אופטימי מדי״.