ח"כ הרצוג: "הציבור לא מאמין ליחימוביץ' שהיא מחוברת לתחום המדיני"

יממה לאחר שהכריז במסיבת עיתונאים כי יתמודד על ראשות מפלגת העבודה [26 באוגוסט], ח"כ יצחק (בוז'י) הרצוג מצוי כבר עמוק בתוך תזזית הקמפיין שלו, שעיקרו: נכון, אני לא כוכב, אבל אני בעל ניסיון ויודע לעבוד בצוות.

ב-21 בנובמבר השנה, עשרה חודשים בלבד לאחר הבחירות לכנסת, תקיים מפלגת העבודה פריימריז על ראשותה, ופרק נוסף בסכינאות המפלגתית המפורסמת יירשם.

זו ההתמודדות השנייה של הרצוג על ראשות העבודה, לאחר שבפעם הקודמת ניצחה שלי יחימוביץ' והצעידה את העבודה לבחירות. לסיבוב הזה הוא מגיע כשלצדו חברי הכנסת איתן כבל ואראל מרגלית – ברית משולשת שמונעת ממוטיבציה גבוהה במיוחד להזיז את יחימוביץ' מכיסא היו"ר. הרבה אהבה אין שם, רק מטענים קשים של איבה אישית וטינה מצטברת כלפי יושבת הראש, שנקלעה לקרב חייה.

בראיון לאל-מוניטור, מתייחס הרצוג להתפתחויות באזור, לאיום הסורי, ומצהיר שהאופוזיציה בראשותו לא תאפשר לנתניהו לחמוק מהמשא ומתן המדיני עם הפלסטינים. בקיצור, כל מה שיחימוביץ' לטעמו ולטענתו לא מסוגלת ולא יכולה לעשות.

ח"כ הרצוג, כיצד צריכה ישראל לנהוג נוכח ההתפתחויות בסוריה?

"עלינו לשמור על דריכות לצד ערנות. האמת היא שאין לנו הרבה מה לעשות, למעט להמשיך במתן סיוע הומניטרי, רפואי ואחר שאנחנו כבר נותנים. ברור לי שאם אסד ינסה לסבך את ישראל במערכה הזאת, הוא מבין שישלם על כך מחיר כבד מאוד. כרגע על האמריקאים לגבש קואליציה רחבה של כל הגורמים הנתונים במטרה למנוע אסונות הומניטריים נוספים. אני מתכוון למדינות נאט"ו, טורקיה והליגה הערבית.

"בשנתיים האחרונות אני מקיים קשר עקבי עם פעילי אופוזיציה סורים, עוד מהתקופה שזה היה נדיר. מהרגע הראשון ראיתי בסוריה מדינה שיכולה לנוע אל עבר הדמוקרטיה בשל הרב תרבותיות שלה, הרבגוניות במובן הדתי וציבור גדול של מעמד הביניים. חשבתי אז ואני חושב גם היום, שהעולם המערבי החמיץ פה הזדמנות גדולה. זו הייתה טעות שלא להוביל למהלך התערבותי דוגמת לוב.

"התוצאה היא מצב קטסטרופלי, מדינה מפוררת שהיא חממה לגורמי ג'יהאד אסלאמי שנכנסו למדינה, וטבח כימי בלתי נתפש באזרחים. נאומו של מזכיר המדינה האמריקאי ג'ון קרי הוא במקום הנכון, אף שלצערי זה מעט מאוחר מדי."

היית בקשר עם פעילי האופוזיציה הסורים גם לאחרונה?

"גם בימים האחרונים שוחחתי עם גורמי האופוזיציה בסוריה עמם אני בקשר, והם תיארו באזני מצב בו כמות גז הסארין היא עצומה, חסרת תקדים." 

האם התערבות אמריקאית בסוריה תשפיע על המשא ומתן בין ישראל לפלסטינים? ארה"ב תהיה עסוקה בזירה אחרת.

"אין קשר בין המשא ומתן המדיני למצב בסוריה או לתקיפה אמריקאית אפשרית. מדובר בשתי זירות שונות. מסלול המשא ומתן מתקיים בנפרד. המצב בסוריה רק נותן יותר צידוק לקידום המשא ומתן, והוא מהווה פלטפורמה לחיבורים חדשים במזרח התיכון, העובר שינויים עצומים שמייצרים מול עינינו קואליציות מרתקות. בכל הצונאמי הזה, על ישראל לשמור על עצמה כמבצר של דמוקרטיה, חירות ויציבות באזור, וכמובן לנסות לשתף פעולה עם הגורמים המתונים."

שלי יחימוביץ' הצהירה שתעניק רשת ביטחון מדינית לנתניהו. גישתה מקובלת עליך?

"שלי יחימוביץ' הציבה תנאים לתמיכה שלה בתהליך מדיני. היא אמרה משהו כמו נתמוך אם יוצגו לנו תוכניות כאלה ואחרות. אני לעומתה חושב שלא נכון להציג תנאים מוקדמים. אני מניח שהצדדים עוד לא הגיעו לרגע האמת, ואם אגיע למסקנה שבנימין נתניהו מתכוון לחצות את הרוביקון, אנחנו נהיה שם. כרגע אין לי סיבה להתחייב לשום תרחיש, הרי אף אחד מאיתנו לא יודע איך יתקדם המשא ומתן.

"כאשר נתניהו הציע אחרי הבחירות ליחימוביץ' להצטרף לממשלה, אני חשבתי שהיא קודם כל הייתה צריכה להציב בפניו פרמטרים מדיניים, ולא להתרכז כמעט באופן מוחלט בדרישות הכלכליות חברתיות. היא הייתה קודם כל צריכה לשאול אותו האם הוא מתכוון לתהליך שלום שמבוסס על מתווה קווי 67'. אף אחד לא בירר עם נתניהו לעומק את הסוגיה. אני מתרשם שנתניהו עובר שינוי כלשהו, אך אינני יודע עד איפה הוא מוכן ללכת. את זה נראה בזמן הקרוב."

אתה מציג את עצמך כאלטרנטיבה מדינית לנתניהו, בעוד יחימוביץ' לטענתך לא מתעניינת בנושא הזה, אבל מאז הבחירות היא עשתה כברת דרך ומתקרבת לנושאים המדיניים לאחר שהבינה שטעתה ואיבדה בשל כך מנדטים.

"ההתבטאויות כשלעצמן הן דבר חשוב וטוב, אבל במקרה הזה אין מאחוריהן משקל סגולי. הטענה המרכזית שלי הייתה שמפלגת העבודה הפכה לא רלוונטית בתחום המדיני בגלל האופן בו יחימוביץ' התנהלה בבחירות. היא הפנתה עורף לקהלים הטבעיים שלנו, ולמעשה גרמה לכך שמעמד הביניים נטש אותנו. מפלגת העבודה לא נתנה מענה מדיני לקהל עצום שרצה לשמוע חזון אלטרנטיבי למדיניות הימין.

"אני עוסק ללא הרף בתחום המדיני ושומר על קשר עם מנהיגים רבים בעולם, מוכר בתקשורת העולמית ובפני פורומים יוקרתיים בעולם. יש לי את הכלים להיות ראש אופוזיציה אפקטיבי לנתניהו ולימין בתחום המדיני. מה שקורה עכשיו הוא שהאופוזיציה, בראשה יחימוביץ', היא לא אלטרנטיבה מדינית בעלת משקל, כי אין מאחוריה תוכן ממשי. זה לא תקין." 

 אולי צריך לתת לה צ'אנס להוכיח שהיא יכולה להרים את הדגל המדיני במקום להיגרר לעוד מאבק פנימי במפלגה?

"אני באמת חושב שיחימוביץ' לא יכולה לתת מענה בתחום המדיני, כי בתודעה של הציבור נצרב שהיא לא מביאה איתה לשולחן מטען משפיע או משכנע בתחום הזה. היא לא מייצרת סדר יום אמיתי, והקול שלה לא רלוונטי בתחום המדיני. אף אחד לא יכול להצביע על השפעה או הישג מדיני שלה באופוזיציה, ולכן הציבור לא מאמין לה שהיא מחוברת לתחום המדיני.

"צריך להבין שקהל הבוחרים הטבעי של מפלגת העבודה רוצה כבר זמן רב לראות הרמת דגל מדיני לצד הדגל החברתי. יחימוביץ' לא הציגה כיו"ר האופוזיציה תוכנית מדינית מפורטת. אני אעשה זאת. אין לנו שום ראיה אזורית כוללת על מה שמתרחש במזרח התיכון. אני מכבד את תרומתה בתחום החברתי, שם היא באמת הצליחה לשנות את תדמית המפלגה. הבעיה היא שהפכנו להיות מפלגה לעומתית, סוג של תנועת מחאה חברתית, מפלגת נישה. אנחנו מפלגת שלטון וצריכים לחזור לשם, להיות הכתובת של מאוכזבי לפיד."

אם נודה על האמת, הרי שכל ההתמודדות הזאת נובעת מהיחסים הרעים של בכירי העבודה עם יחימוביץ'. אתה, כבל ומרגלית פשוט רוצים להזיז אותה. באמת קשה לעבוד איתה?

"אני ידוע כמי שמסוגל לעבוד בצוות. אין לי רצון לחוות דעה על יחימוביץ' בהקשר הזה. די לי במה שעמיתיי אמרו עליה. מטרתי היא לאחד את המפלגה כמה שיותר מהר ולהפוך לאופוזיציה אפקטיבית. האופוזיציה בראשותי תהיה אחרת. אני לא אתן לנתניהו למסמס את התהליך המדיני באמצעות קריצה לימין, אני לא מתכוון להקל עליו כי זו ממשלה לא טובה. אעשה הכל כדי להציג אלטרנטיבה מדינית אמיתית."