ישראל פולס

השר פרץ: "ציפי לבני מנעה נזק גדול מאוד למדינת ישראל"

p
המחבר
בקצרה
בראיון מיוחד לאל-מוניטור חוזה השר עמיר פרץ כי בחודשים אוקטובר-נובמבר ייתכנו שינויים בהרכב הממשלה. על יו"ר "התנועה" לבני הוא מעיד כי מנעה פיצוץ מוקדם של המשא ומתן המדיני, ולקראת הבחירות הבאות הוא סבור שיש לבחון ברצינות הקמת מסגרת משותפת עם מפלגת העבודה.

"אני מעריך שלקראת החודשים אוקטובר-נובמבר יגיעו למיצוי כל הסוגיות המרכזיות שיש להן אפשרות לייצר אופוזיציה חדשה או קואליציה חדשה".

את התחזית הזאת משמיע השר להגנת הסביבה עמיר פרץ ("התנועה") בראיון לאל-מוניטור, יומיים לאחר הבחירות הדרמטיות לנשיאות המדינה [10 ביוני], שכללו שיתוף פעולה אפקטיבי בין התנועה לבין מפלגת העבודה ומרצ. איחוד הכוחות הזה כמעט הביא לתבוסתו של איש הימין ח"כ רובי ריבלין ולבחירתו של ח"כ מאיר שטרית מהתנועה, אבל השאיר בקרב הנפשות הפועלות טעם של עוד; שיתוף פעולה שיצר מצב אנומאלי בו יו"ר האופוזיציה יצחק הרצוג ושרת המשפטים ויו"ר התנועה ציפי לבני פועלים שכם אל שכם.

בינתיים שטרית מצוי במרכזו של סקנדל גדול, לאחר שנחשף כי במסגרת הסכם סודי שילם לעוזרת בית שהועסקה בביתו סכום כסף גדול אחרי שטענה כי הטריד אותה מינית. למרות המבוכה בצמרת מפלגת העבודה שתמכה בו, עושה רושם שהדבר אינו פוגע בתחושה ששיתוף הפעולה המוצלח בין העבודה לתנועה בקרב על הנשיאות, שפרץ לקח בו חלק מרכזי, הוא בעל פוטנציאל עתידי להובלת סדר יום מדיני. בנימין נתניהו כבר עוקב בדאגה.

אל-מוניטור: מדוע אתה נוקב בחודשים אוקטובר-נובמבר כזמן לשינויים קואליציוניים?

השר פרץ: כי לקראת החודשים הללו התמונה המדינית תתבהר לחלוטין. יהיו לנו מספיק נתונים כדי לדעת לאן פניהם של הפלסטינים מועדות. נהיה אחרי הכינוסים באו"ם ונדע מהו המשקל שהקהילה הבינלאומית מתכוונת לתת לסוגיה הפלסטינית.

בזמן הזה גם נהיה בתוך הדיונים על תקציב. ככלל, הנושא המדיני והנושא הכלכלי בממשלה גורמים מבחינתי כבר זמן רב לתחושת אי נוחות, כי בסך הכל הממשלה  מתבססת על מרכיבים בלתי טבעיים - זה ש'התנועה' ו'יש עתיד' יושבות יחד עם 'הבית היהודי'. בינתיים הברית בין לפיד לבנט מתפוררת לגמרי וזה טוב, אבל מה שיותר חשוב הוא שיאיר לפיד החליט לרדת למגרש המדיני אחרי שעד היום הוא ישב ביציע. זה חשוב, כי המשמעות היא שזה מייצר בממשלה שתי קבוצות בעניין המדיני.

אל-מוניטור: אבל אין בדיוק עניינים מדיניים. המשא ומתן הוקפא.

השר פרץ: אני באופן אישי, מיד עם הקמת הממשלה הפלסטינית החדשה, הודעתי שלא צריך לטרוק את הדלת בפניה ולא להכריז מיד שאנו לא מתכוונים לקיים איתם שום מגע. אמרתי שצריך לעשות בדיוק ההפך, ולאפשר לאבו מאזן להוכיח מה האיחוד בין הפת"ח לחמאס שווה. האם כל זה נועד כדי לרצות את דעת הקהל הפלסטינית, או כדי ליצור סדר חדש בעזה ולייצר מנגנון שמתנגד לאלימות? בהתנהגות שלנו אנו מקלים עליהם את המלאכה. אנו נראים כאילו אימצנו את הצד הסרבני.

אל-מוניטור: מה לדעתך צריך לקרות עכשיו מבחינתנו?

השר פרץ: קודם צריך לברר האם אבו מאזן רוצה ומצליח לאחד את כל העם הפלסטיני לכיוון השלום. אם יתברר אחרת, נצטרך לשקול תוכנית מדינית אלטרנטיבית. זה אומר או לחזור לתפיסה של הסדרי ביניים, שאני באופן אישי לא מעדיף, או לבצע מהלכים חד צדדיים שיעצבו גבולות עתידיים. זה עדיף בעיני על הסדרי ביניים.

בכל מקרה צריך תוכנית אלטרנטיבית. לא נוכל לשבת בממשלה שאין לה תוכנית מדינית בכלל, וכל מה שהיא עושה זה למחוא כפיים לנפתלי בנט ואורי אריאל שבונים בשטחים. זה בוודאי מצב שאי אפשר לתחזק אותו לאורך זמן. מבחינתנו, התפיסה של 'לנהל את הסכסוך' אינה יכולה יותר לשמור על הקואליציה.

אל-מוניטור: שיתוף הפעולה עם העבודה בבחירות לנשיאות נותן רעיונות להמשך בנושא המדיני?

השר פרץ: מה שחשוב כאן זה שהבחירות לנשיאות יצרו תמונת מראה חדשה, והוכיחו שבנושאים מסוימים יש שיתוף פעולה בין מרכיבי קואליציה למרכיבי אופוזיציה. צריך גם להגיד שההתרחשויות סביב הנשיאות חיזקו את התפיסה הבסיסית, שהצורך בהקמת גוש גדול של מחנה מרכז-שמאל הוא דבר הכרחי. זה בדיוק מה שציפי לבני ניסתה לעשות אחרי הבחירות ללא הצלחה, כעת זה מקבל חיות משלו.

בינתיים לא מדובר על מהלכים מעשיים, אלא על אווירה של שיתוף פעולה ושילוב ידיים וזה דבר מאוד חשוב.

אל-מוניטור: יש כבר מגעים בין המפלגות לאיחוד עתידי? טוענים שאתה מתכוון לחזור לפני הבחירות הבאות למפלגת העבודה.

השר פרץ: עוד מוקדם מדי לדבר על מגעים. ובנוגע לשאלה השנייה: אנחנו עסוקים היום בבניית מוסדות מפלגת התנועה. עם זאת, האפשרות שהעבודה והתנועה יקימו מסגרת משותפת לקראת הבחירות הבאות ראויה לבחינה רצינית ביותר. כרגע המכנה המשותף האידיאולוגי בין שתי המפלגות מתחזק, והוא יכול להוות בסיס לכל אלטרנטיבה שתיווצר.

אל-מוניטור: אתה עוד באמת מאמין שנתניהו מסוגל לעשות מעשה מדיני גדול?

השר פרץ: כרגע המצב הוא שאין החלטה על ניתוק השיחות, ויש גישושים איך מחדשים אותן. בקרוב נדע יותר.

אנחנו בתנועה לא נבצע מהלכים פוליטיים רק בגלל שיש תחושה שהדברים לא מתקדמים, נאפשר למצות את המהלך עד הסוף לפני שנקבל החלטות. אנו נמצאים בזמן רגיש, ואנחנו לא רוצים להיות אלה שמודיעים על סוף ההידברות וסוף התקווה.

אל-מוניטור: איך אתה מצליח לחיות בממשלה אחת עם בנט ואריאל שרוצים לספח את שטחי יהודה ושומרון?

השר פרץ: אני נמצא שם במצב של מאבק יומיומי, לא רק בתחום המדיני אלא מרגיש מבודד גם בתחום החברתי. מכנים אותי הסוציאליסט של הממשלה, כי ברוב ההצבעות בסוגיות הכלכליות אני מצביע נגד. לכן בהחלט זה לא פשוט עבורי, אבל מצד שני להשאיר להם לבד את הזירה זה לא חכם. עובדה שאנו מצליחים למנוע קטסטרופות כמו ההצעות של בנט לסיפוח.

אל-מוניטור: אבל אתם לא מצליחים לקבוע את סדר היום בעניין המדיני. כלפי ציפי לבני נשמעת ביקורת קשה על כך שהיא עלה התאנה של נתניהו.

השר פרץ: ציפי מנהלת מאבק בקבינט כדי למנוע נתק מוחלט עם הרשות הפלסטינית. אני גם יודע לפרטי פרטים עד כמה היא הייתה דומיננטית במשא ומתן ובמתווה שגובש, ואי אפשר בכלל לפקפק בהשפעה שלה על כל התהליך כולו ועל העובדה שהיא הייתה הגורם הכי חשוב שאיפשר לייצר שיח במשא ומתן.

אני גם חושב שציפי לבני מנעה נזק גדול מאוד למדינת ישראל בתקופה הזאת. בלעדיה השיחות מזמן היו מתפוצצות, אם היו בכלל מתחילות. העובדה שבמשך כשנה נהנינו מאווירה בינלאומית חיובית ולא מקצינה, זה ההישג שלנו בממשלה הזאת.

מניסיוני, ויצא לי הרי לעבוד עם לא מעט ראשי מפלגות, ציפי היא הפתעה טובה. יש בינינו מערכת יחסים מעולה והדוקה.

Continue reading this article by registering and get unlimited access to:

  • The award-winning Middle East Lobbying - The Influence Game
  • Archived articles
  • Exclusive events
  • The Week in Review
  • Lobbying newsletter delivered weekly
נמצא ב: tzipi livni, left wing, israel, habayit hayehudi, elections, diplomacy, coalition

מזל מועלם היא פרשנית באתר אל-מוניטור לנושאים פוליטיים, וחברתיים פנים ישראליים.

בין השנים 2011-2003 היא שימשה ככתבת הפוליטית של עיתון הארץ, ולאחר מכן הצטרפה למעריב, ככתבת הפוליטית הבכירה וכבעלת טור פוליטי שבועי. במקביל מזל מועלם מגישה תוכנית טלוויזיה שבועית בנושאים חברתיים בערוץ הכנסת.

מזל מועלם היא ילידת מגדל העמק, והחלה את הקריירה העיתונאית שלה במהלך שירותה הצבאי ככתבת במחנה.
היא בעלת תואר שני בלימודי בטחון (במסגרת החוג למדעי המדינה) מאוניברסיטת תל אביב.

x

The website uses cookies and similar technologies to track browsing behavior for adapting the website to the user, for delivering our services, for market research, and for advertising. Detailed information, including the right to withdraw consent, can be found in our Privacy Policy. To view our Privacy Policy in full, click here. By using our site, you agree to these terms.

Accept