ישראל פולס

בן אליעזר על אלימות המתנחלים: "הם יכולים לפגוע גם בביבי"

p
המחבר
בקצרה
המועמד לנשיאות בנימין בן אליעזר טוען בראיון לאל-מוניטור שהממשלה מתמהמהת בטיפול באלימות הימין: "הם ארגון טרור, ובגלל הפעילות שלהם יהודים נרצחים"

"אני כבר חודשים עוקב אחרי החבר'ה האלה, המתנחלים מיצהר, ובשלב מסוים חשבתי שהם יכולים לפגוע גם בביבי אם יקבל החלטה גורלית. כי הרי אין להם אלוהים". כך אומר בראיון לאל-מוניטור המועמד לנשיאות המדינה, ח"כ בנימין בן אליעזר, בתגובה להתגברות האלימות ופשעי השנאה מצד מתנחלים ואנשי ימין קיצוניים בימים האחרונים. האלימות היהודית ביישובים ערביים, המכונה בימין "תג מחיר", כמו שוויון הנפש שבו אמרה תושבת יצהר כי אין לה בעיה להרוג חייל ישראלי, מחזירים את בן אליעזר לחודש שקדם לרצח רבין, כשהבין שהסתת הימין יוצאת משליטה, וניסה להתריע כי מישהו ישלם על כך בחייו. בן אליעזר, לשעבר שר הביטחון ויו"ר מפלגת העבודה, טוען שהחברה הישראלית נמצאת בשעת חירום של ממש. לדבריו, עוד ניתן לעצור את כדור השלג באמצעות פעילות החלטית – אולם מישהו בהנהגה הישראלית מתמהמה בטיפול בתופעה.

אל-מוניטור: מה שקורה כאן עכשיו מזכיר את האווירה לפני רצח רבין?

בן אליעזר:  זה בדיוק אותו הדבר. חודש ימים לפני הרצח הייתה ההפגנה הגדולה בכיכר ציון, שכל ראשי הליכוד נאמו בה. במקרה נקלעתי לחלק האחורי של ההפגנה באזור הכנסת. פתאום מצאתי עצמי מוקף על ידי אלפים, חוטף קללות וגידופים. צעיר, שלימים התברר כאחיו של יגאל עמיר, עלה על האוטו שלי. כמות הקללות והגידופים שחטפתי הייתה בלתי נתפסת, וברמות הכי נמוכות כולל יריקות בפרצוף. למזלי הוזעקו שוטרים וחילצו אותי במצב לא טוב.

הייתי נסער מאוד, הגעתי לכנסת ורצתי ישר לביבי שהיה אז יו"ר האופוזיציה. אמרתי לו: "תקשיב לי טוב, הולך להיות כאן רצח". לידו עמד דן מרידור. ביבי שלח אותו לבדוק מה קורה. הוא חזר ואמר שאין כלום בחוץ.

למחרת בישיבת הממשלה, ביקשתי לדבר וסיפרתי שכמעט נרצחתי. אני זוכר שחזרתי כמה וכמה פעמים על המשפט: "חברים, יהיה פה רצח". כך באמת הרגשתי. עד שראש הממשלה רבין השתיק אותי. כשיצאנו מהישיבה הוא בא אלי, חיבק אותי שלא כהרגלו ואמר: "על מה אתה מדבר? זה לא יכול להיות". חודש אחר כך הוא נרצח.

אל-מוניטור: חבורת יצהר מזכירה לך את חבורת יגאל עמיר?

בן אליעזר: בהחלט. גם רצח רבין היה תהליך שהתחיל ברעיונות. תראו מה קורה: יש דיון רעיוני ביצהר, ובחורה אומרת שזה לגיטימי לרצוח חייל. מבחינתי זה אומר שהדבר הזה אפשרי, כי אחרת לא היו מעלים אותו. כל מעשה מתחיל ברעיון. החבר'ה האלה הם פושעים בראש ובראשונה נגד אחיהם המתנחלים. עשרות אנשים שורפים, מלכלכים, פוגעים במכוניות, מתנהלים בצורה פרועה, ומביאים לכך שגורמים פלסטינים יפעלו מנגד באותה הצורה. ומי נפגע מזה בסופו של דבר? סתם יהודים מתנחלים. הנקמה באה באנשים חפים מפשע.

החבר'ה האלה הולכים עם כיפות, אבל אין להם אלוהים. וזה בדיוק הסיפור של יגאל עמיר. הוא היה צעיר שלא היה לו אלוהים. לכן זה רק עניין של זמן עד שהם ירצחו חייל. אם המדינה לא תתעשת ואם ההנהגה לא תקום לעצור את זה - זה יקרה.

אל-מוניטור: היית מפקד אזור יהודה ושומרון בצה"ל, מתאם הפעולות בשטחים ושר ביטחון. מה צריך לעשות?

בן אליעזר: אם המדינה מחליטה להתלבש על הדבר, אפשר בתוך כמה ימים לחסל את התופעה, ואני אומר את זה כמי שהיה במקומות האלה. בתקופה שבה הייתי מפקד יהודה ושומרון הרב מאיר כהנא הכניס חוסר שקט לאזור. האיש הזה היה מגיע למקום, מעורר מהומות נגד ערבים, ובורח. הוא היה מסכן חיי יהודים, כי אחרי הבלגאן שהיה עושה הצד השני היה מתעורר.

יום אחד קראתי לו אלי, נתתי לו ביד צו להגבלת תנועה ומפה עם הסימונים של המקומות שבהם מותר לו לנוע: בציר אחד מקריית ארבע לירושלים. זה לקח לו בדיוק 48 שעות להפר את הצו, להיעצר, לעבור משפט צבאי ברמאללה, ולהיכנס לבית הסוהר. הדבר המעניין הוא שהייתה אז ממשלת ליכוד בראשות בגין. בשנים האלה עצרנו גם את חברי המחתרת היהודית.

ברגע שיודעים מי האנשים, ובמקרה הנוכחי יודעים, אפשר להוציא צווי מעצר ולחסל את התופעה בתוך ימים. זה לא מסובך. זוהי נקודת האור היחידה: הצבא ושירותי הביטחון יכולים לטפל בזה בקלות.

אל-מוניטור: אז לא למדנו כלום מרצח רבין? איך אתה מסביר את הרפיון בטיפול בתופעה?

בן אליעזר: הבעיה מתחילה בכך שאין שלטון נחרץ שאומר דבר אחד ברור מול התופעות האלה. קודם כל צריך להגדיר אותם כארגון טרור, כי זה מה שהם בראש ובראשונה. לא יעזור כלום. הם ארגון טרור, ובגלל הפעילות שלהם יהודים נרצחים. במה שנוגע להגדרה כארגון טרור לא צריך לעשות אבחנה בין יהודים לערבים. אבל הממשלה לא ממהרת לקחת שליטה על המצב הזה. החבורה הזאת הופכת להיות מסוכנת ואי אפשר אפילו להבין את עוצמת מסוכנותה.

עוד דבר שמוסיף שמן למדורה הוא האווירה הציבורית שמצדיקה את המעשים האלה, כי הציבור פה משוכנע שאבו מאזן סרבן ולא רוצה הסכם.

לא רק אני אומר שצריך להגדיר את החבר'ה האלה כארגון טרור. גם שרים בממשלה של ביבי, כמו ציפי לבני ויצחק אהרונוביץ, דורשים זאת. הסיבה לכך פשוטה: ברגע שהם יהיו בסטטוס של ארגון טרור, אפשר יהיה לטפל בהם אחרת.

אל-מוניטור: לדעתך נתניהו מתמהמה?

בן אליעזר: המנהיג נבחן ברגעים כאלה. ברגע שהוא מקבל הכרעה גורלית, אז לא קיים יותר שיקול פוליטי מבחינתו. שלושה ראשי ממשלה היו במקום הזה: בגין שסגר את הדלת על עולמו הפנימי בהחלטתו להחזיר סיני, רבין שלבסוף חוסל על ידי יהודי, ואריק שרון שכשהבין שאין לו גיבוי פוליטי הוא המשיך הלאה (עזב את הליכוד כדי לבצע את תוכנית ההתנתקות; מ"מ).

אל-מוניטור: פיצוץ התהליך המדיני קשור?

בן אליעזר: העובדה שאין תהליך מדיני רק מסייעת לחבר'ה האלה. אנחנו רואים גם תופעות כמו "דוד הנחלאווי", שהן ביטוי לכך שהחיילים שלנו, שאמורים להבטיח את קיומנו ולשמור על ביטחוננו, נשלחים למציאות בלתי אפשרית בתוך אוכלוסייה אזרחית, ואחר כך גם מעמידים אותם על כך לדין. לצערי, בממשלה יש רוב גדול לימין הקיצוני עם הבית היהודי והאגף הימני בליכוד. באווירה הזאת פורחות תופעות כאלה. בכלל, האווירה במדינה היא של חוסר סובלנות ואלימות.

אל-מוניטור: אתה אומר את זה גם בגלל האופן שבו מתנהלות הבחירות לנשיאות? זה נראה כמו שדה קרב. רק בימים האחרונים אתה הואשמת בהימורים.

בן אליעזר: גם. הכל קשור. אני לא זוכר תקופה כזאת שמצד אחד יש קדרות מדינית וייאוש מוחלט, ומצד שני העם נסחב ימינה ויש השתוללות טוטאלית של גורמים שמרגישים שאין דין ואין דיין.

בהתמודדות לנשיאות אני עובר על בשרי חוויות לא נעימות. לא הייתה תופעה כזאת שבה מישהו מממן מיליוני שקלים כדי למנוע ממישהו אחר להיבחר. אני לא מבין את זה. זה יצא מכלל שליטה. אני לא אובססיווי על התפקיד, אני שקט ורגוע. מה שכן, אני חושש לילדים ולנכדים שלי. באיזו מדינה אנחנו חיים?

אל-מוניטור: אתה מצפה מראש הממשלה להתערב ולהרגיע את העניינים?

בן אליעזר: מבלי שהוא מתכוון לזה, הוא בעצם נותן יד להמשך מרחץ הדמים הזה. כשמתפרסם שהוא רוצה לבטל את מוסד הנשיאות, זה כמובן לא מוסיף.

נמצא ב: yitzhak rabin, terrorism, price tag, knesset, israel, hilltop youth, benjamin netanyahu, benjamin ben-eliezer

מזל מועלם היא פרשנית באתר אל-מוניטור לנושאים פוליטיים, וחברתיים פנים ישראליים.

בין השנים 2011-2003 היא שימשה ככתבת הפוליטית של עיתון הארץ, ולאחר מכן הצטרפה למעריב, ככתבת הפוליטית הבכירה וכבעלת טור פוליטי שבועי. במקביל מזל מועלם מגישה תוכנית טלוויזיה שבועית בנושאים חברתיים בערוץ הכנסת.

מזל מועלם היא ילידת מגדל העמק, והחלה את הקריירה העיתונאית שלה במהלך שירותה הצבאי ככתבת במחנה.
היא בעלת תואר שני בלימודי בטחון (במסגרת החוג למדעי המדינה) מאוניברסיטת תל אביב.

x

Cookies help us deliver our services. By using them you accept our use of cookies. Learn more... X