ישראל פולס

ח"כ עליזה לביא: החרדים מנהלים את הממשלה

p
המחבר
בקצרה
בשבוע בו שני חוקים שקידמה יש עתיד הושלכו לפח ההיסטוריה, ד"ר עליזה לביא, חברת כנסת דתיה במפלגה שחרטה על דגלה את החילוניות, מביטה איך קורסים הישגי חבריה מהכנסת הקודמת ומזדעזעת. בעקבות אישור חוק המקוואות וביטול החיוב ללימודי ליבה, היא אומרת: "הממסד הדתי עסוק בלהגביל ולצמצם. זאת לא היהדות שאני מכירה, זאת לא היהדות מאירת הפנים".

"בממשלה הזאת יש שכרון כוח של המפלגות החרדיות. הן מנהלות אותה", אומרת ח"כ עליזה לביא מיש עתיד בראיון לאל-מוניטור.

ד"ר לביא, חוקרת בתחום התקשורת והיהדות, היא אישה דתייה שפועלת בהצלחה במפלגה חילונית. השבוע היא צפתה כמו כל חבריה בהישגיהם מהקדנציה הקודמת קורסים בזה אחר זה. תחילה חוק המקוואות, המדיר את הדתיים הקונסרווטיבים והרפורמים מהמקוואות, שאושר במליאה בקריאה שלישית [25 ביולי], ובהמשך [26 ביולי] ביטול חוק לימודי הליבה שחייב מוסדות חינוך חרדים ללמד מתמטיקה ואנגלית והתנה בכך את מתן התקציבים מהמדינה.

אל-מוניטור: שבוע קשה עבר עליכם ביש עתיד. התבטאת בחומרה רבה נגד חוק המקוואות שהכנסת אישרה השבוע. מה משמעות החוק?

ח''כ לביא: זאת הפעם הראשונה שבמדינת ישראל יש חוק בחקיקה ראשית העוסק במקוואות. בעצם אומרים מי כן ומי לא יוכל להכנס, וזה נוגד את תפיסת היהדות.

כשבונים עיר או יישוב, הדבר הראשון שצריך לבנות זה מקווה, אפילו לפני בית כנסת. מקווה הוא מרכז החיים היהודי, זו אחת משלוש מצוות הנשים שאין חיים יהודיים בלעדיה. לאורך הדורות היו למקווה תחליפים כמו נהר או נחל, זה היה משהו שהיה של כולם. עכשיו, בפעם הראשונה, כתוצאה משכרון כוח פוליטי, המפלגות החרדיות משנות את הכללים, ומקום שהיה צריך להיות מקום של טהרה הופך למקום של הדרה.

הוויכוח המר והנמהר של החרדים עם התנועות הרפורמית והקונסרווטיבית, אשר לא הצליח במרחב הציבורי, הועבר למקוואות. החוק הזה הוא תוצאה של החלטת בג"ץ מלפני כמה חודשים שאומרת חד משמעית שהמקוואות הן רכוש הציבור והן שייכות לשירותי הדת שזכאים להם כל אזרחי מדינת ישראל. החרדים שמעו את זה, באו לראש הממשלה ודרשו את חוק המקוואות בחקיקת בזק.

זהו מדרון חלקלק שיפגע בכל הנשים, גם באלה שגויירו בגיור ההלכתי האורתודוקסי שקם כחלופה למערך הגיור הכושל של מדינת ישראל.

זה מדרון חלקלק כי כאשר נותנים כוח למועצות הדתיות אין לזה סוף: הן יכולות גם לבוא ולפסול רבנים מלחתן נשים. עצוב ואבסורדי שבמקום להרחיב ולהנגיש את שירותי הדת, הממסד הדתי עסוק בלהגביל ולצמצם. זאת לא היהדות שאני מכירה, זאת לא היהדות מאירת הפנים.

אל-מוניטור: תאבקו נגד החוק? בג"ץ?

ח''כ לביא: לאורך כל הדרך פניתי ליועץ המשפטי של הכנסת ושאלתי אותו אם הוא יוכל להגן על החוק. פניתי גם ליועץ המשפטי לממשלה, שאני לא בטוחה שהוא יוכל להמשיך ולהגן על החוק הזה. המדינה בתמורה הבטיחה שתוך תשעה חודשים ייבנו ארבעה מקוואות לרפורמים ולקונסרווטיבים. אני אומרת, למה לחכות תשעה חודשים? אני לא רואה איך זה קורה תוך תשעה חודשים. חוץ מזה, יש פתרונות ניידים, מקוואות ניידים, אפשר למצוא חלופה.

יש שכרון כוח של המפלגות החרדיות בכנסת הזאת. ראינו זאת גם בלימודי הליבה. בעצם החרדים מנהלים את הממשלה. יש פה איומים על הקואליציה. רבים מחברי וחברותי בקואליציה כועסים על חוק המקוואות, מי שיכול היה להתקזז עשה זאת כדי לא להצביע. זה חוק רע שהוא כפייה.

אל-מוניטור: הזכרת את לימודי הליבה. השבוע בוטל גם חוק חובת לימודי הליבה במוסדות חרדיים. זו מכה למפלגה שלך אשר הובילה לחקיקתו כחלק מתפיסת עולמכם, ועוד נצחון לחרדים.

ח''כ לביא: אני כואבת ומצירה על כך. החוק גורם נזק לילדים ולילדות החרדיים. כשחוק הליבה עלה במליאה, הרבה מאוד עיתונאים חרדים באו ואמרו לי שזה לא היה צריך להיות ככה. אני שומעת מחרדים שהם חוסכים כסף כדי לאפשר לילדים שלהם לימודי אנגלית ולימודים נוספים. מה יקרה? תהיה איפה ואיפה: חרדים שיוכלו להרשות לעצמם להקנות לילדיהם השכלה פרטית - יצליחו. אני לא דואגת לילדים של חברי הכנסת החרדים, אני לא דואגת, כי ינתבו אותם למסלולים מתאימים. לא מספיק יודעים כמה חרדים היו רוצים לחיות אחרת, אבל הם לא מסוגלים בגיל 23-22, כשיש להם כבר שני ילדים, לשבת וללמוד אנגלית. מאוד קשה להתפנות לזה. למה לא לאפשר להם את זה? הרי אחיהם החרדים מעבר לים יושבים ולומדים תורה באנגלית. לומדים גמרא באנגלית. אפשר ללמוד גם מקצועות קודש באנגלית שעתיים ביום. ראוי לעשות את זה. צר לי על כך שלוקחים את העתיד של הילדים הללו. אנחנו, כחברה בה עולם התעסוקה משתנה, יודעים שלקראת 2040 רוב כוח העבודה ללא התמחות יבוא מהמגזר החרדי והערבי. לכן אנו כמדינה חייבים לבחון איך משנים את המציאות העגומה של התעסוקה הישראלית.

אל-מוניטור: התחושה היא שהחרדים נלחמים ביש עתיד ונוקמים בכם.

ח''כ לביא: החרדים הם היום במקום פוליטי אחר, אז הם רוצים להכות אותנו דרך וויתור על החוק? אני אומרת להם: תחשבו על עצמכם, על הילדים והילדות שלכם. איזה כלים אתם נותנים להם לעתיד? אתם גוזרים עליהם להיות לעולם חוטבי עצים ושואבי מים, להיות השרתים והשרתות של החברה הישראלית. למה?

אני מסתכלת על זה גם כשליחה חברתית, ואני אומרת שזו שירת הברבור של המפלגות החרדיות, כי הרכבות יצאו לדרך. אנו רואים כיצד החרדים מנסים בכל דרך להגיע אל עולם ההשכלה, דרך מכללות ומסלולים מקבילים באוניברסיטאות. אבל זו צריכה להיות השכלה נגישה לכולם, ולא רק למי שידו משגת או עבור מי שהוא במעגל החברתי הנכון.

אל-מוניטור: הפרשיות האחרונות הנקשרות בציונות הדתית: ההתבטאויות של הרבנים קרים ולוינשטיין נגד הומואים ונשים מעידות לדעתך על משבר פנימי בציונות הדתית כתוצאה ממאבק בין תפיסות עולם?

ח''כ לביא: ההתנצחות בין הקו החרד"לי (חרדים לאומיים, מ"מ) לדתי לא התחילה מהיום, והיא מתגברת נוכח השינויים החברתיים והתרבותיים. ראיתי את מכתב ההתנצלות של הרב לוינשטיין, אני שמחה על כך וחבל שהוא נכתב באיחור. גם אני צעדתי במצעד הגאווה בירושלים בשבוע שעבר [21 ביולי] יחד עם האלפים הרבים שהגיעו כדי למחות על הנסיון להכפיש ציבור שלם. זאת לא דרכנו. אני מזמינה את הרב לוינשטיין למעגל סבלנות וסובלנות. אי אפשר לדבר בצורה כזאת קשה, בטח כאשר אתה נמצא במקום שבו אתה משפיע על הרבה מאוד תלמידים ותלמידות. אני שמחה שגם הרב קרים הוציא הבהרה ברורה לגבי דברים שאמר. הוא רב שזוכה להרבה שבחים מקצועיים, אבל בתהליך המינוי היו צריכים להיות מודעים לדברים שאמר בעבר ולקחת אותם בחשבון. הייתה כאן תקלה.

אל-מוניטור: ואיך לדעתך יסתיים מאבק נשות הכותל?

ח''כ לביא: אני הראשונה שהזמנתי לשיח את נשות הכותל כחברת כנסת צעירה והגענו לפשרה. עכשיו המפתח אצל ראש הממשלה שהבטיח להגיע להסדרים, אני מקווה שלא יחזור בו כי הנזק הוא גדול מאוד, גם מול יהדות העולם. גם הפרת ההבטחה היא חלק מאותו מדרון חלקלק: הגיורים, הכותל ועכשיו המקוואות. אני לא מבינה את ראש הממשלה שמצד אחד אומר שהוא עובד מאוד קשה על הקשר עם יהדות העולם ומצד שני יש נזק גדול שנעשה. החרדים מנהלים את הממשלה.

אל-מוניטור: את רואה אפשרות לכך שהמחנה הציוני ויש עתיד יאחדו כוחות לפני הבחירות במסגרת משותפת כדי להחליף את נתניהו?

ח''כ לביא: לא. יש במחנה הציוני זרמים פוסט ציוניים. רואים את התבטאויות שם לגבי מקומה של המדינה, הגיוס וסדרי עדיפויות. אצל חלק מחברי המחנה הציוני יש קווים אנטי ציונים, כמו ח"כ זוהיר בהלול שהתווכח אם בכלל אפשר להשתמש במילה ציוני. כך שאני לא צופה לנו עתיד משותף.

נמצא ב: zionist camp, yesh atid, ultra-orthodox parties, ultra-orthodox, judaism, israeli society, israeli politics

מזל מועלם היא פרשנית באתר אל-מוניטור לנושאים פוליטיים, וחברתיים פנים ישראליים.

בין השנים 2011-2003 היא שימשה ככתבת הפוליטית של עיתון הארץ, ולאחר מכן הצטרפה למעריב, ככתבת הפוליטית הבכירה וכבעלת טור פוליטי שבועי. במקביל מזל מועלם מגישה תוכנית טלוויזיה שבועית בנושאים חברתיים בערוץ הכנסת.

מזל מועלם היא ילידת מגדל העמק, והחלה את הקריירה העיתונאית שלה במהלך שירותה הצבאי ככתבת במחנה.
היא בעלת תואר שני בלימודי בטחון (במסגרת החוג למדעי המדינה) מאוניברסיטת תל אביב.

x